Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А что, если бы столицей Litauen был Memel(burg), а Polen — Danzig?

Автор Erasmus, октября 23, 2010, 07:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Wulfila

Offtop
не понимаю, почему Финляндию
постоянно
норовят в Скандинавию запихнуть..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Dana

Offtop
Цитата: Wulfila от октября 23, 2010, 12:09
не понимаю, почему Финляндию
постоянно
норовят в Скандинавию запихнуть..
А чем Финляндия не Скандинавия? Особенно, если вспомнить, что Финляндия долгое время была частью Шведского королевства...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Wulfila

Цитата: Dana от
Offtop
А чем Финляндия не Скандинавия? Особенно, если вспомнить, что Финляндия долгое время была частью Шведского королевства...
Offtop
Скандинавия ограничена либо Скандинавским полуостровом
(то есть Швеция и Норвегия)
либо Скандинавским горным щитом
(+ Дания)
Языково-этнически-культурно
только Д-Н-Ш, Финляндия не при делах
точнее, ровно настолько же, насколько Эстония
почему последнюю не включат в Скандинавию?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Hellerick

Offtop
Цитата: Wulfila от октября 23, 2010, 12:09
не понимаю, почему Финляндию
постоянно
норовят в Скандинавию запихнуть..

Судя по флагу, они сами к Скандинавии примазываются.
Опять же политически — это еще одна страна «нордического социализма».
Да и во времена Холодной войны ее больше не с кем было сгруппировать.


Ильич

Наверное, решил вспомнить старые названия.
А мне вот что показалось интересным. Danzig на карте назван по польски Gdansk, так же Memel - Клайпеда. А вот Tallin уже, наверное, по-немецки. Эстонцы пишут Tallinn. И Petersburg, а не Peterburg и Liepāja названа Liepäja.

piton

Цитата: Wulfila от октября 23, 2010, 12:09
не понимаю, почему Финляндию
постоянно
норовят в Скандинавию запихнуть
Финляндия политически входила в какой-то северный (скандинавский) союз, не знаю, сохраняется ли он до сих пор.
W

piton

А по теме альтернативной истории - вряд ли что поменялось бы, без доп. условий задачи. Ну были столицами Литвы Новогрудок, Тракай, Вильнюс, у Польши Краков и Варшава. Ну и что?
W

Donkey

ЦитироватьА что, если бы столицей Litauen был Memel(burg), а Polen — Danzig?
Ответ лежит в самом тексте вопроса. Если бы Klaipėda и Gdańsk были столицами своих стран, они бы не были известны под немецкими названиями Memel и Danzig :yes:

Hellerick


jvarg

Цитата: Donkey от октября 24, 2010, 00:24
ЦитироватьА что, если бы столицей Litauen был Memel(burg), а Polen — Danzig?
Ответ лежит в самом тексте вопроса. Если бы Klaipėda и Gdańsk были столицами своих стран, они бы не были известны под немецкими названиями Memel и Danzig :yes:
Ну, Таллинн вообще дословно означает "датский город", и ничего, вполне себе столица...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от октября 24, 2010, 07:29
Ну, Таллинн вообще дословно означает "датский город", и ничего, вполне себе столица...

Доктор Википедов лечит, что не факт:

The origin of the name "Tallinn(a)" is certain to be Estonian, although the original meaning of the name is debated. It is usually thought to be derived from "Taani-linn(a)" (meaning "Danish-castle/town"; Latin: Castrum Danorum) after the Danes built the castle in place of the Estonian stronghold at Lindanisse. However, it could also have come from "tali-linna" ("winter-castle/town"), or "talu-linna" ("house/farmstead-castle/town"). The element -linna, like Germanic -burg and Slavic -grad / -gorod, originally meant "fortress" but is used as a suffix in the formation of town names.  :P

Wolliger Mensch

Цитата: Wulfila от октября 23, 2010, 12:42
Цитата: Dana от
Offtop
А чем Финляндия не Скандинавия? Особенно, если вспомнить, что Финляндия долгое время была частью Шведского королевства...
Offtop
Скандинавия ограничена либо Скандинавским полуостровом
(то есть Швеция и Норвегия)
либо Скандинавским горным щитом
(+ Дания)
Языково-этнически-культурно
только Д-Н-Ш, Финляндия не при делах
точнее, ровно настолько же, насколько Эстония
почему последнюю не включат в Скандинавию?

Финляндию включают в Скандинавию потому же, почему в Прибалтику включают Эстонию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wulfila

Цитата: Wolliger Mensch от
Финляндию включают в Скандинавию потому же, почему в Прибалтику включают Эстонию.
Эстония не отделена так наглухо
сугубым заливом от Латвии..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Hellerick

Цитата: Wolliger Mensch от
Финляндию включают в Скандинавию потому же, почему в Прибалтику включают Эстонию.
А кто сказал, что Прибалтика как-то связана с этнической общностью балтами? И то, и другое названо в честь Балтийского моря, только и всего.

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от октября 24, 2010, 12:28
А кто сказал, что Прибалтика как-то связана с этнической общностью балтами? И то, и другое названо в честь Балтийского моря, только и всего.

А кто сказал, что Скандинавия связана со скандинавами? Это тоже просто название региона. Например, часть саамов живёт в Швеции и Норвегии. Перестала ли от того, что саамы не германцы, их земля быть Скандинавией?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wulfila

Цитата: Wolliger Mensch от
А кто сказал, что Скандинавия связана со скандинавами? Это тоже просто название региона. Например, часть саамов живёт в Швеции и Норвегии. Перестала ли от того, что саамы не германцы, их земля быть Скандинавией?
Скандинавия от Сконе расширялась по мере расселения скандинавов
земля саамов стала скандинавской
когда до неё дотянулись скандинавы..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Wolliger Mensch

Вы спрашивали:

Цитата: Wulfila от октября 23, 2010, 12:09
не понимаю, почему Финляндию
постоянно
норовят в Скандинавию запихнуть...

Вы сами себе ответили:

Цитата: Wulfila от октября 24, 2010, 12:37
Скандинавия от Сконе расширялась по мере расселения скандинавов
земля ... стала скандинавской
когда до неё дотянулись скандинавы..

Вопрос, надеюсь, можно считать исчерпанным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vembras

Цитата: piton от октября 24, 2010, 00:19
А по теме альтернативной истории - вряд ли что поменялось бы, без доп. условий задачи. Ну были столицами Литвы Новогрудок, Тракай, Вильнюс, у Польши Краков и Варшава. Ну и что?

В каком это году столицой Литвы был Новогрудок?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2010, 09:59
Финляндию включают в Скандинавию потому же, почему в Прибалтику включают Эстонию.

Спасибо Учитель - порадовали.

piton

Цитата: Vembras от октября 24, 2010, 17:10
В каком это году столицой Литвы был Новогрудок?
Инфу к размышлению из Википедии:

Цитировать
В XIII веке, вследствие раздробленности русских княжеств и их войн с монголо-татарами, эти земли стали самостоятельными и известными как Чёрная Русь.
По одной из версий, литовский князь Миндовг захватил эти земли, которые стали частью королевства Литовского, позже Великого княжества Литовского, но достоверных свидетельств этому нет. По другой версии, началом правления послужил добровольный союз. В XVI веке Мацей Стрыйковски был первым, кто в своей хронике предположил, что присоединённый Новогрудок был столицей государства в XIII веке. Это утверждение поддерживается некоторыми исследователями, в то же время другие отрицают эту теорию, основываясь в основном на том, что в хрониках XIII века Новогрудок не упоминается как столица. Утверждение Стрыйковского опровергается также и потому, что он не смог точно определить место коронации короля Миндовга. Впервые таким местом он обозначил Кярнаве, во второй своей работе он повторил это предположение, и только в третьей работе он обозначил Новогрудок. В то же время коронация христианских правителей не всегда осуществлялась в столице. Например, российские цари короновались в Москве, в то время как столицей был Петербург, французские короли короновались в Реймсе, а не в Париже. Более того, значение и важность коронации в то время до конца не ясны. Исследователи, которые опровергают предположение о Новогрудке как столице, делают предположение, что столицей могли быть Ворута, Кярнаве, Троки и Вильно, однако количество и давность постройки архитектурных памятников Новогрудка в корне отметают все предположения этих исследователей и оставляют только единственный вариант, при котором кроме Новогрудка никакой другой столицы Великого княжества Литовского на то время попросту не существовало.
W

piton

Кстати, Данию тоже относят часто к Скандинавии. В ту северную организацию она входила/входит.
W

Vembras

Цитата: piton от октября 24, 2010, 23:46
Цитата: Vembras от октября 24, 2010, 17:10
В каком это году столицой Литвы был Новогрудок?
Инфу к размышлению из Википедии:

ЦитироватьВерсия о столице Литвы в Новогрудке в современной научной историографии — пройденный этап. Она совершенно необоснованна и противоречит достоверным историческим данным. Остается сожалеть, что до сих пор она всплывает на поверхность, вводит в заблуждение общественность и некоторых исследователей.

http://viduramziu.istorija.net/socium/novogrudok-ru.htm

Цитата: piton от октября 24, 2010, 23:48
Кстати, Данию тоже относят часто к Скандинавии. В ту северную организацию она входила/входит.

Какая еще Организация?
ЦитироватьSkandinavien betegner et landområde i det nordlige Europa, som består af Danmark, Norge og Sverige.
(wiki/da) Skandinavien

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр