Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

На мосту

Автор Swet_lana, октября 12, 2019, 22:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Swet_lana

Еду я недавно по одному из районов Донецка. Пассажиры обращаются к водителю:
- Остановите на мосту.
Я начинаю лихорадочно соображать: где тут мост?
Потом догадываюсь, что речь идет о торговом центре "Мост".

Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?

wandrien

Чую, что да, но доказать не могу.

Должно быть расхождение наподобие (сидеть) в хмеле ~ (быть) во хмелю

Бенни

Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Swet_lana

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".
Хм, об этом я и не подумала.

Но у нас никто так не говорит. Обычно говорят: остановите на цирке, на "Золотом кольце", на макаронке...

Awwal12

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".
Это же урезанное "на остановке «Торговый центр "Мост"»".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Swet_lana

Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2019, 22:34
Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".
Это же урезанное "на остановке «Торговый центр "Мост"»".

Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:14
Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?

Почему на? Не на торговый же центр микроавтобус же заезжает? Около «Моста» логично. А так — см. выше ответ Авалу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:35
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

А вот это уже эллипсис от выражения на остановке с падежной адаптацией приложения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Swet_lana

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 22:38
Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:35
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

А вот это уже эллипсис от выражения на остановке с падежной адаптацией приложения.
Вот оно что! Понятно (но что такое эллипсис пришлось все-таки посмотреть в гугле  :what:)

Jeremiah

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:30Но у нас никто так не говорит. Обычно говорят: остановите на цирке, на "Золотом кольце", на макаронке...
У нас наоборот сказали бы либо "у Золотого кольца", либо вовсе просто "Золотое кольцо остановите". Предлог "на" гораздо чаще используется с названиями улиц: "на Астраханской", "на Тархова", "на Энтузиастов" и пр.

bvs

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:35
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".
У нас пожалуй одинаково. Если объект - то "у", не важно, есть там остановка или нет. У Пятерочки, у Народного и т.п. Но "на" - на остановке, на углу, на какой-либо улице (если пересекает или заворачивает).

_Swetlana

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:14
Еду я недавно по одному из районов Донецка. Пассажиры обращаются к водителю:
- Остановите на мосту.
Я начинаю лихорадочно соображать: где тут мост?
Потом догадываюсь, что речь идет о торговом центре "Мост".

Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?
У нас тоже есть торговый центр "Мост", точнее два друг напротив друга, потому что мост между ними так и не построили.
Говорят: На "Мосте".
🐇

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 22:37
Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.
Да ну. "Остановите на «Ново-Коньково»", "на «Институте»", "на «Яузе»"... Останавливаются-то в любом случае НА остановке с каким-то названием, независимо от этого названия.
Названия же сами по себе локатива не принимают в принципе, если только не оказывается возможной метонимия ("на остановке «Мост Октябрьской железной дороги»" > "на мосту"). В самом деле: ведь никто (в пределах погрешности), зайдя в торговый центр "Снег", не скажет по телефону: "я сейчас стою в «Снегу»", и пр. И даже если автобус вдруг заедет-таки на крышу торгового центра, самое большее, где из него можно будет выйти - это "на «Мосте»" (в буквальном смысле).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2019, 09:07
Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 22:37
Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.
Да ну. "Остановите на «Ново-Коньково»", "на «Институте»", "на «Яузе»"... Останавливаются-то в любом случае НА остановке с каким-то названием, независимо от этого названия.
Названия же сами по себе локатива не принимают в принципе, если только не оказывается возможной метонимия ("на остановке «Мост Октябрьской железной дороги»" > "на мосту"). В самом деле: ведь никто (в пределах погрешности), зайдя в торговый центр "Снег", не скажет по телефону: "я сейчас стою в «Снегу»", и пр. И даже если автобус вдруг заедет-таки на крышу торгового центра, самое большее, где из него можно будет выйти - это "на «Мосте»" (в буквальном смысле).

Авал, вы в этом полемическом многобуквии никак не опровергли то, что я написал. Ваше «не скажет «стою в «Снегу» разбивается о разбираемый пример «на «Мосту»». Значит, могут сказать. Говоря хитровымудренно — деклинационная аттракция, ить. :yes: ;D И причём, да, могут — хотя бы в порядке шутливого формоупотребления.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2019, 10:13
Ваше «не скажет «стою в «Снегу» разбивается о разбираемый пример «на «Мосту»».
...Который топикстартер совершенно справедливо рассматривает как аномальный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2019, 10:17
...Который топикстартер совершенно справедливо рассматривает как аномальный.

Да хоть как. Говорят. Аномально, паранормально, суперэкзистенциально... И между прочим, это хорошо в писывается в ещё давно замеченную мной «борьбу» носителей с раздвоением типа в лесу ~ в лесе — когда нужно (по мнению говорящего) употребить вторую форму, всегда случается большей или меньшей степени «затык» в повествовании. Воно, и в этой теме этот вопрос сразу подняли. И в этом свете нет ничего удивительного, что на этой почве могут возникать шутливые (а может, и просто «противсистемные») формоупотребления «на ,,Мосту"».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

злой

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет: "я год лошади"  :green:
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

IarannT

Не пойму почему "на торговом центре Мост/о торговом центре Мост"?  Почему не на торговом центре Мосте/у?

Awwal12

Потому что в стандартном русском уже давно действует тенденция не склонять приложения, являющиеся именами собственными (хотя и проявляется она неоднородно). В письменности можно ориентироваться на кавычки: если они нужны, то приложение не склоняется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Драгана

Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
Да и если собственно мост как есть, то тоже у моста. Потому что на самом мосту останавливаться нельзя (если это, конечно, не какая-то внештатная ситуация типа ДТП).
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.

RockyRaccoon

Цитата: Драгана от октября 13, 2019, 14:52
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.
У нас тоже.

VagneR

Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2019, 18:00
Цитата: Драгана от октября 13, 2019, 14:52
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.
У нас тоже.
Почему же? Остановите на "Магазине" - запросто.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Валер

Цитата: злой от октября 13, 2019, 10:39
Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет "я год лошади"  :green:
Так мож она постеснялась сказать и ещё короче..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр