Лингвофорум

Еду я недавно по одному из районов Донецка. Пассажиры обращаются к водителю:
- Остановите на мосту.
Я начинаю лихорадочно соображать: где тут мост?
Потом догадываюсь, что речь идет о торговом центре "Мост".

Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?

Чую, что да, но доказать не могу.

Должно быть расхождение наподобие (сидеть) в хмеле ~ (быть) во хмелю

Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Хм, об этом я и не подумала.

Но у нас никто так не говорит. Обычно говорят: остановите на цирке, на "Золотом кольце", на макаронке...

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Это же урезанное "на остановке «Торговый центр "Мост"»".

Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2019, 22:34

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Это же урезанное "на остановке «Торговый центр "Мост"»".

Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:14
Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?

Почему на? Не на торговый же центр микроавтобус же заезжает? Около «Моста» логично. А так — см. выше ответ Авалу.

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:35
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

А вот это уже эллипсис от выражения на остановке с падежной адаптацией приложения.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 22:38

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:35
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

А вот это уже эллипсис от выражения на остановке с падежной адаптацией приложения.

Вот оно что! Понятно (но что такое эллипсис пришлось все-таки посмотреть в гугле  :what:)

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:30Но у нас никто так не говорит. Обычно говорят: остановите на цирке, на "Золотом кольце", на макаронке...

У нас наоборот сказали бы либо "у Золотого кольца", либо вовсе просто "Золотое кольцо остановите". Предлог "на" гораздо чаще используется с названиями улиц: "на Астраханской", "на Тархова", "на Энтузиастов" и пр.

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:35
Даже так. Если остановки в данном месте нет, то говорят "остановите возле ... (магазина, кинотеатра, дерева)"
Если остановка есть, то обязательно скажут "остановите на магазине".

У нас пожалуй одинаково. Если объект - то "у", не важно, есть там остановка или нет. У Пятерочки, у Народного и т.п. Но "на" - на остановке, на углу, на какой-либо улице (если пересекает или заворачивает).

Цитата: Swet_lana от октября 12, 2019, 22:14
Еду я недавно по одному из районов Донецка. Пассажиры обращаются к водителю:
- Остановите на мосту.
Я начинаю лихорадочно соображать: где тут мост?
Потом догадываюсь, что речь идет о торговом центре "Мост".

Так вот вопрос: может, в этом случае надо говорить остановите на "Мосте"?

У нас тоже есть торговый центр "Мост", точнее два друг напротив друга, потому что мост между ними так и не построили.
Говорят: На "Мосте".

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 22:37
Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.

Да ну. "Остановите на «Ново-Коньково»", "на «Институте»", "на «Яузе»"... Останавливаются-то в любом случае НА остановке с каким-то названием, независимо от этого названия.
Названия же сами по себе локатива не принимают в принципе, если только не оказывается возможной метонимия ("на остановке «Мост Октябрьской железной дороги»" > "на мосту"). В самом деле: ведь никто (в пределах погрешности), зайдя в торговый центр "Снег", не скажет по телефону: "я сейчас стою в «Снегу»", и пр. И даже если автобус вдруг заедет-таки на крышу торгового центра, самое большее, где из него можно будет выйти - это "на «Мосте»" (в буквальном смысле).

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2019, 09:07

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 22:37
Скорее — ещё проще: просто прямая аналогия с употреблением апеллятива мост в тех же формах.

Да ну. "Остановите на «Ново-Коньково»", "на «Институте»", "на «Яузе»"... Останавливаются-то в любом случае НА остановке с каким-то названием, независимо от этого названия.
Названия же сами по себе локатива не принимают в принципе, если только не оказывается возможной метонимия ("на остановке «Мост Октябрьской железной дороги»" > "на мосту"). В самом деле: ведь никто (в пределах погрешности), зайдя в торговый центр "Снег", не скажет по телефону: "я сейчас стою в «Снегу»", и пр. И даже если автобус вдруг заедет-таки на крышу торгового центра, самое большее, где из него можно будет выйти - это "на «Мосте»" (в буквальном смысле).

Авал, вы в этом полемическом многобуквии никак не опровергли то, что я написал. Ваше «не скажет «стою в «Снегу» разбивается о разбираемый пример «на «Мосту»». Значит, могут сказать. Говоря хитровымудренно — деклинационная аттракция, ить. :yes: ;D И причём, да, могут — хотя бы в порядке шутливого формоупотребления.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2019, 10:13
Ваше «не скажет «стою в «Снегу» разбивается о разбираемый пример «на «Мосту»».

...Который топикстартер совершенно справедливо рассматривает как аномальный.

Цитата: Awwal12 от октября 13, 2019, 10:17
...Который топикстартер совершенно справедливо рассматривает как аномальный.

Да хоть как. Говорят. Аномально, паранормально, суперэкзистенциально... И между прочим, это хорошо в писывается в ещё давно замеченную мной «борьбу» носителей с раздвоением типа в лесу ~ в лесе — когда нужно (по мнению говорящего) употребить вторую форму, всегда случается большей или меньшей степени «затык» в повествовании. Воно, и в этой теме этот вопрос сразу подняли. И в этом свете нет ничего удивительного, что на этой почве могут возникать шутливые (а может, и просто «противсистемные») формоупотребления «на ,,Мосту"».

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет: "я год лошади"  :green:

Не пойму почему "на торговом центре Мост/о торговом центре Мост"?  Почему не на торговом центре Мосте/у?

Потому что в стандартном русском уже давно действует тенденция не склонять приложения, являющиеся именами собственными (хотя и проявляется она неоднородно). В письменности можно ориентироваться на кавычки: если они нужны, то приложение не склоняется.

Спасибо

Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
Да и если собственно мост как есть, то тоже у моста. Потому что на самом мосту останавливаться нельзя (если это, конечно, не какая-то внештатная ситуация типа ДТП).
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.

Цитата: Драгана от октября 13, 2019, 14:52
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.

У нас тоже.

Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2019, 18:00

Цитата: Драгана от октября 13, 2019, 14:52
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.

У нас тоже.

Почему же? Остановите на "Магазине" - запросто.

Цитата: злой от октября 13, 2019, 10:39

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет "я год лошади"  :green:

Так мож она постеснялась сказать и ещё короче..

Цитата: VagneR от октября 13, 2019, 19:54
Почему же? Остановите на "Магазине" - запросто.

;D

"Мост" это часть избы в Тверской губернии.

Цитата: Poirot от октября 13, 2019, 22:56
"Мост" это часть избы в Тверской губернии.

Мост — это же просто палки, брошенные на землю для настила.

Цитата: Драгана от октября 13, 2019, 14:52
Да и если собственно мост как есть, то тоже у моста. Потому что на самом мосту останавливаться нельзя (если это, конечно, не какая-то внештатная ситуация типа ДТП).

В Москве, например, есть/были в некотором количестве остановки общественного транспорта, расположенные именно на мостах. На Автозаводском, например.

Цитата: Toman от октября 13, 2019, 23:42
На Автозаводском, например.

"Технопарк"?

Цитата: Poirot от октября 13, 2019, 23:48

Цитата: Toman от октября 13, 2019, 23:42
На Автозаводском, например.

"Технопарк"?

Где станция «Технопарк» и где Автозаводский мост... ;D

Цитата: Poirot от октября 13, 2019, 22:56
"Мост" это часть избы в Тверской губернии.

В курсе, диалектное слово. Литературно это называется сени.

Цитата: злой от октября 13, 2019, 10:39

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет: "я год лошади"  :green:

А перевод?

Цитата: Чайник777 от октября 14, 2019, 10:01

Цитата: злой от октября 13, 2019, 10:39

Цитата: Бенни от октября 12, 2019, 22:25
Как транспортное средство может остановиться на торговом центре "Мост"? Разве что у/около "Моста".

Мне подруга недавно заявляет: "я год лошади"  :green:

А перевод?

Видимо, "я родилась в год лошади по восточному календарю".

Цитата: VagneR от октября 13, 2019, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2019, 18:00

Цитата: Драгана от октября 13, 2019, 14:52
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.

У нас тоже.

Почему же? Остановите на "Магазине" - запросто.

Значит, как Украина - не Россия, так и Н-ск - не Самара.  :)

Цитата: Poirot от октября 13, 2019, 22:56
"Мост" это часть избы в Тверской губернии.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2019, 23:03
Мост — это же просто палки, брошенные на землю для настила.

А ещё мост - это мостовидный стоматологический протез.   8-)

Цитата: RockyRaccoon от октября 14, 2019, 10:20

Цитата: VagneR от октября 13, 2019, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от октября 13, 2019, 18:00

Цитата: Драгана от октября 13, 2019, 14:52
Если ТЦ "Мост", то по мне точнее будет сказать - остановите у Моста. Так же, как и у Ашана, у Магнита, у Икеи итп.
..........
"На мосту", "на магазине" итп - у нас так не говорят.

У нас тоже.

Почему же? Остановите на "Магазине" - запросто.

Значит, как Украина - не Россия, так и Н-ск - не Самара.  :)

Я всё это дело читал, но так и не определился, могу ли я так сказать - скорее, да. С другой стороны, с точки зрения сказать я наверно и не Россия до сих пор.