Хотели ли вы когда-нибудь выучить древнеегипетский язык?

[Mass]

Это Масс и две его жены?

... я слишком молод)))

[Mass]

Damaskin, как-то неуместны вот эти ваши слова - "скрытый смысл".

Ну не стоит сказанное мной упрощать до фразы "я, Mass, вижу там скрытый смысл". Ни вам не стоит, ни мне самому. Ибо неверно это.

Тогда покажите мне, что именно в процитированном мной фрагменте требует "уймы отсылок к сторонним источникам", поскольку я этого в упор не вижу. Поскольку с моей точки зрения максимум, что необходимо для понимания этого текста - заглянуть несколько раз в прилагающийся к книге комментарий ("якша - это то-то, пишача - то-то" и т. п.)

Чё? Сколько нужно прочесть комментариев о Шиве и о Парвати? О Кубере? (кстати, объясните на пальцах, почему он разгневался  ).

[ivanovgoga]

Просто прочесть несложно, - а вот разобраться во всех нюансах - сложно

Это в любой культуре так . Но только если очень охота понять и попытаться найти скрытый смысл. Для меня индийские легенды ничем не отличаются от любых других.

[Easyskanker]

... я слишком молод)))

Ну это-то понятно.

[Mass]

... я слишком молод)))

Ну это-то понятно.

Вы тоже слишком молоды, чтоб на том фото были Вы и две ваших жены)))))

[Easyskanker]

С каждой скобочкой вы нравитесь мне всё больше

[Damaskin]

Чё? Сколько нужно прочесть комментариев о Шиве и о Парвати? О Кубере?

Да в общем не так уж много. В принципе, достаточно знать, что Шива - это какой-то индийский бог, а Парвати - его жена. Проблем не больше, чем с каким-нибудь античным или древнескандинавским текстом, в котором действуют местные божества.

кстати, объясните на пальцах, почему он разгневался

Подозреваю, что после изгнания Раваной с Ланки Кубера питал к ракшасам не лучшие чувства Но опять же, для понимания сюжета это непринципиально. А за сюжетом нет никакого скрытого смысла - это же не шиваистская религиозная литература, а развлекательное сочинение.

Вот, например, еще одна новелла из той же книги:

«Что дивиться тому, кто, себе во всем отказывая, скапливает богатства! Я вот сокровища свои добыл, ничего вначале не имея. Когда еще был я в утробе матери, скончался мой отец, а жадные родичи расхитили все, что он оставил. Тогда моя мать, от них и себя, и меня, еще не родившегося, спасая, поселилась в доме Кумарадатты, друга отца. Там и родился я, единственная надежда матери, верной памяти мужа. Она добывала мне пропитание, не гнушаясь никаким тяжелым трудом. Подрос я, и она попросила какого-то наставника поучить меня, и одолел я и счет, и грамоту, а когда выучился, она мне так сказала: «Ты — сын купца! Поэтому и тебе нужно начать торговать. Живет здесь богатый купец Вишакхила. Говорят, дает он беднякам из порядочных семей товар для торговли. Ступай, попроси его, чтобы и тебе дал».
   Пошел я к нему и попал как раз в то время, когда Вишакхила сердито выговаривал какому-то купеческому сыну: «Видишь, лежит на полу дохлая крыса. Если купец настоящий, то он и на ней деньги наживет. Я же тебе, ни на что не годному, сколько золотых дал?! А ты не то что прибыль получить, даже сберечь их не смог!» Слыша все это, обратился я к Вишакхиле: «Разреши мне взять эту крысу для того, чтобы торговлю начать». Забрал я дохлую крысу, оставил у купца расписку и пошел своей дорогой. Долго смеялся надо мной Вишакхила, а я тем временем продал крысу другому купцу на прокорм его кошки за две пригоршни гороха. Изжарил я горох, взял кувшин с водой, отправился за город, сел в тени дерева у перекрестка и почтительно стал предлагать усталым дровосекам, шедшим с вязанками дров, гороха пожевать да холодной воды испить. В уплату же каждый из них мне с благодарностью отдал одно-два поленца из своей ноши. Те дрова я отнес на базар, продал и на часть вырученных денег еще гороху купил. На следующий день дровосеки отдали мне в уплату за горох да за воду целую ношу дров. Каждый раз я торговал таким образом и, подсобрав денег, скупил у дровосеков все дрова, что они нарубили за три дня.
   Случилось так, что из-за проливных дождей нельзя было дров из леса в город доставить, и тогда продал я свои дрова за большие деньги. На те деньги поставил я лавку, упрочился мой достаток, и благодаря торговле день ото дня становился я и богаче и удачливее. Велел я тогда изготовить крысу из золота и отдал купцу Вишакхиле свой долг, а он отдал мне в жены свою дочь. Вот почему зовут меня люди Мушака. Так-то я хоть и вовсе ничего не имел, а стал богат».

Что здесь "взрывающего мозг"?

[Mass]

Просто прочесть несложно, - а вот разобраться во всех нюансах - сложно

Это в любой культуре так .

Пфстффх))) Да, естественно

Но разные культуры требуют разные методы. Либо те же методы, но в иных пропорциях. Не согласны?

В сообщении выше я говорил именно на этом уровне. Когда Damaskin говорил о "лаконичности Рассказа Синухета", он, по сути, говорил о том же, что о древнеиндийской культуре говорю я.

[Mass]

С каждой скобочкой вы нравитесь мне всё больше

Я держу кнопку ровно столько, сколько хихикаю 

[RockyRaccoon]

Тема: Хотели ли вы когда-нибудь выучить древнеегипетский язык?

Было время, когда мне хотелось выучить ВСЕ языки. В том числе сабжевый.

[Damaskin]

Когда Damaskin говорил о "лаконичности Рассказа Синухета", он, по сути, говорил о том же, что о древнеиндийской культуре говорю я.

Нет, вы меня неверно поняли. Я говорил только о стиле (который, возможно, обусловлен личными установками переводчика).

[ivanovgoga]

Либо те же методы, но в иных пропорциях. Не согласны?

все зависит от количества имеющегося ИСХОДНОГО материала. 99% информации про того же Шиву-это "информация", высосанная из пальца "полученная медитациями и прозрениями" в 20м веке..)) Чего уж говорить о дУхах чукотских шаманов, которые и не записаны толком ...

[Mass]

Что здесь "взрывающего мозг"?

В новелле - ничего. А вот то, что представления о персонажах не принципиальны для понимания сюжета, малость взрывает, знаете ли.

[Damaskin]

все зависит от количества имеющегося ИСХОДНОГО материала. 99% информации про того же Шиву-это "информация", высосанная из пальца полученная медитациями в 20м веке..))

Вот глупостей только не надо писать. С Шивой связана весьма разработанная мифология (отсылаю вас для начала к поэме Калидасы "Рождение Кумары"), отсылки на которую встречаются в древнеиндийской литературе постоянно. Другое дело, что для понимания этих отсылок в конкретном контексте читателю достаточно посмотреть в комментарий.

[Mass]

Нет, вы меня неверно поняли. Я говорил только о стиле (который, возможно, обусловлен личными установками переводчика).

А, тогда понятно)

высосанная из пальца

Вас как почитаешь раз за разом... Я такой объём тысячелетних сосаний себе просто не могу представить 

[Mass]

Другое дело, что для понимания этих отсылок в конкретном контексте читателю достаточно посмотреть в комментарий.

Вот, кстати, тоже характерный момент. Damaskin, а есть какие-то древние культуры без прочной традиции комментирования (в общем смысле), которые Вас привлекают?

[ivanovgoga]

Я такой объём тысячелетних сосаний себе просто не могу представить

Вы не обратили внимание на слово ИСХОДНОГО материала. Это Веды, точнее Рудра-сукта . Все остальное для меня это уже не исходный материал.

[Damaskin]

А вот то, что представления о персонажах не принципиальны для понимания сюжета, малость взрывает, знаете ли.

А какие вам нужны иметь представления о Шиве для понимания сюжета?

Вот это

Шива олицетворяет собой космическое сознание, статичное мужское начало вселенной (Пуруша), оппозиционного Шакти (Пракрити), динамичному женскому началу вселенной.
В поздний период развития мифологического мировоззрения Индии (период Пуран, приблизительно 300—1200 гг.), Шива объединился с творцом Брахмой и поддержателем Вишну в верховную триаду (тримурти)[3] в качестве разрушительного начала вселенной. В то же время, в некоторых традициях Индии, как например кашмирский шиваизм, Шива является абсолютным божеством, выполняющим функции и созидания, и разрушения.

не нужно.

Вот этого

Изображается чаще всего сидящим в позе лотоса, с кожей белого цвета, с синей шеей, со спутанными или скрученными в пучок на макушке (джата) волосами, носящим змею на шее, голове, руках и ногах (как браслеты), на поясе и переброшенную через плечо (как аналог священного шнура). Одет в тигровую или слоновью шкуру, восседает на тигровой шкуре. На лбу — третий глаз, а также трипундра из священного пепла (бхасма или вибхути), который получают из навоза коров или сожженных трупов.

пожалуй, достаточно, чтобы представить себе Шиву.

[Mass]

Damaskin, недостаточно.

Достаточно будет обладать той информацией о персонаже, которая (в первом приближении, в глубины не погружаясь) была у автора текста. В случае народных произведений - аналогично.

[Damaskin]

Вот, кстати, тоже характерный момент. Damaskin, а есть какие-то древние культуры без прочной традиции комментирования (в общем смысле), которые Вас привлекают?

Индейцы майя в эту категорию входят?
(Правда, вы, похоже, опять что-то не то вычитали, отсюда такой странный вопрос).

[Mass]

Все остальное для меня это уже не исходный материал.

А вам не кажется, что это от датировки текста зависит?

[ivanovgoga]

А вам не кажется, что это от датировки текста зависит?

ну так я о том и пишу.

[Damaskin]

Достаточно будет обладать той информацией о персонаже, которая (в первом приближении, в глубины не погружаясь) была у автора текста. В случае народных произведений - аналогично.

Простите, а зачем? Вы понимаете, что книга, которую я тут цитирую, это всего лишь сборник занимательных баек? Вы же упорно ищете в ней чего-то большего. Хотя с таким же успехом можно утверждать: "Для понимания "Трех мушкетеров" нужно перерыть кучу литературы о Ришелье".

[Mass]

Индейцы майя в эту категорию входят?

А что, могут не входить? 

(Правда, вы, похоже, опять что-то не то вычитали, отсюда такой странный вопрос).

Не, это параллельно. Просто вопрос о взглядах собеседника, для себя.

[Mass]

Простите, а зачем? Вы понимаете, что книга, которую я тут цитирую, это всего лишь сборник занимательных баек? Вы же упорно ищете в ней чего-то большего. Хотя с таким же успехом можно утверждать: "Для понимания "Трех мушкетеров" нужно перерыть кучу литературы о Ришелье".

А теперь вернёмся к началу нашего диалога в этой теме.

Я высказался о весьма характерной тенденции, вы мне примеры из баек с оспариванием моего высказывания. Да ещё и с публичным анализом моего мышления.

Простите, а каждый раз при моём появлении в специальной теме разговор будет скатываться к обсуждению меня-любимого? Мне оно не надо)

И да, я ищу большего. Я ищу ту информацию, которую автор вкладывал в своё произведение, а не тешусь над коаном.