Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А какие языки испытали наибольшее влияние славянских языков?

Автор Цитатель, мая 8, 2017, 04:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитатель

Языки малых народов России наверное исключим (их там сотни!). Из более менее крупных иностранных языков, какие языки подверглись наибольшему славянскому влиянию?

По идее венгерский и румынский вне конкуренции? (вроде по четверти славянской лексики в каждом имеется)

Как насчет литовского? Если прабалтославянскую гипотезу отвергаем, значит все сходства литовского со славянскими нужно объявить заимствованием из славянских языков? (вряд ли наоборот)

Много ли славянского в албанском? В финском?

Почему так мало славянских заимствований в немецком, ведь по происхождению они ж на четверть славяне?

jvarg

Цитата: Цитатель от мая  8, 2017, 04:18
Почему так мало славянских заимствований в немецком, ведь по происхождению они ж на четверть славяне?

Потому что в момент сложения общенемецкого литературного языка все "некоренные" слова безжалостно изгонялись.

А до этого их там было огромное количество.

Изгонялись не только славянизмы, но и венгеризмы, галлизмы, аваризмы и т.д.

Там, собственно, проблема была не столько в самом наличии заимстований, а в том, что в разных немецких регионах эти заимстования были разные. Что весьма затрудняло коммуникацию между немцами из разных княжеств, вплоть до полной невзаимопонимаемости.

Поэтому в 17-18 веках возникло множество литературных сообществ, который боролись за унификацию и чистоту языка и всячески осуждали использование заимствований, в первую очередь славянизмов (поскольку их было больше всего).
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Saim

В венгерским есть очень много в области лексики.

táncol - танцевать
csinál - делать (ср. чинити, пл. czynić)
sétál - гулять (ср. шетати)
asztal - стол
barát - друг (од слова брат)
ebéd - обед
vacsora - ужин (ср. вечера)
szerda - среда
csütörtök - четверг
péntek - пятница (пл. piątek)
szombat - суббота
lánc - цепь (ср. ланац)
macska - кот (ср. мачка)
mák - мак
drága - дорогий
patak - поток
pecsét - печать
rák - рак
szoknya - юбка (ср. сукња)
unoka - внук
puszta - пустой
munka - работа (сравнивай муки, мучить)
káposzta - капуста
fehér répa - репа
cékla - свекла
galamb - голубь
őszibarack - персик (ср. breskva, пл. brzoskwinia)
medve - медведь
paprika - перец стручковый (ср. паприка)
uborka - огурец
deszka - доска
dolog - дело, вешь (cравнивай долг)
kár - повреждение, жалость (сравнивай ср. квар; изъян, провал)
Я ещё не говорю бегло по-русски, пожалуйста исправьте мои ошибки.

zwh

Цитата: jvarg от мая  8, 2017, 06:38
Потому что в момент сложения общенемецкого литературного языка все "некоренные" слова безжалостно изгонялись.
А до Dolmetscher'а у них руки не дошли, что ли?

jvarg

Цитата: zwh от мая  8, 2017, 09:27
Цитата: jvarg от мая  8, 2017, 06:38
Потому что в момент сложения общенемецкого литературного языка все "некоренные" слова безжалостно изгонялись.
А до Dolmetscher'а у них руки не дошли, что ли?

Ну, ни один пурист никогда все до конца недопуристит...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: Цитатель от мая  8, 2017, 04:18
Языки малых народов России наверное исключим (их там сотни!). Из более менее крупных иностранных языков, какие языки подверглись наибольшему славянскому влиянию?

Истрорумынский, латышский — на всех языковых уровнях. А в венгерском — только лексика, в румынском ещё в фонетике и морфологии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2017, 10:22
в румынском ещё в фонетике и морфологии.

В румынском там есть особенность, что славянизмы еще и в базовую лексику попали. Что не очень часто встречается.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2017, 10:22
Истрорумынский, латышский — на всех языковых уровнях. А в венгерском — только лексика, в румынском ещё в фонетике и морфологии.
Мегленорумынский и арумынский не очень овлиялись славянщиной?

Karakurt


Saim

Я ещё не говорю бегло по-русски, пожалуйста исправьте мои ошибки.

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от мая  8, 2017, 10:28
Мегленорумынский и арумынский не очень овлиялись славянщиной?

Больше, чем дако-румынские, но существенно меньше, чем истрорумынский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Цитатель

Цитата: Saim от мая  9, 2017, 04:13
Цитата: Karakurt от мая  8, 2017, 22:21
Это тюркизм.

Ну а в тюркских языках как?

Proto-Turkic: *Kor(a)-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 to diminish , decrease 2 harm, loss
Russian meaning: 1 уменьшаться, убывать 2 вред, убыток
Old Turkic: qora- 1, qor 2 (OUygh.)
Karakhanid: qora- 1, qor 2 (MK)
Khakassian: xora- 1
Oyrat: qor 2, qoro- 1
Chuvash: xor 'insult, offence, grief'
Yakut: qor 2, qoron- 1
Tuva: xor 2
Kirghiz: qoro- 1
Balkar: qora- 1
Comments: EDT 641-642, 645-646, ЭСТЯ 6, 73-74, Федотов 2, 369. On a possible Mong. loanword (qowr 'loss, damage') see under *kàbro; modern Siberian nouns may be actually backloans from Mong.

Сяргей Леанідавіч

Цитата: Wolliger Mensch от мая  8, 2017, 10:22
Цитата: Цитатель от мая  8, 2017, 04:18
Языки малых народов России наверное исключим (их там сотни!). Из более менее крупных иностранных языков, какие языки подверглись наибольшему славянскому влиянию?

Истрорумынский, латышский — на всех языковых уровнях. А в венгерском — только лексика, в румынском ещё в фонетике и морфологии.
А что запредельно славянского в латышском ? Почему не в литовском ?

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Saim

Цитата: ivanovgoga от мая  9, 2017, 23:59
Цитата: Saim от мая  8, 2017, 07:58
szombat - суббота
А когда суббота стала славянизмом?

Суббота нет, скорее szombat. Суббота первоначально из иврита (שבת), но вошло в венгерский через славянские языки; видимо по звуку om, который происходит из праславянского носового гласного.
Я ещё не говорю бегло по-русски, пожалуйста исправьте мои ошибки.

Rusiok

Цитата: Saim от мая 10, 2017, 04:33
видимо по звуку om, который происходит из праславянского носового гласного.
А не из диссимиляции 'bb > mb'?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Swet_lana


Saim

Цитата: Rusiok от мая 10, 2017, 21:55
Цитата: Saim от мая 10, 2017, 04:33
видимо по звуку om, который происходит из праславянского носового гласного.
А не из диссимиляции 'bb > mb'?

Думаю, что нет.

Русский: суббота (путь, тупой...)
Староцерковнославянский: сѫбота (пѫть, ?...)
Македонский, зарадноболгарские диалекты: сабота (пат, тап...)
Стандартный болгарский, восточноболгарские диалекты: събота (път, тъп...)
Сербско-хорватский: субота (пут, туп...)

A здесь написано, что szombat – szláv eredetű szó.

Szláv eredetű szó: szerb-horvát subota, szlovén, szlovák sobota, ezek a héber sabbath ('pihenőnap') származékai.

Цитата: Swet_lana от мая 10, 2017, 21:58
Я где-то читала, что в идише много славянских заимствований

Да, я тоже читал, что идиш даже взял глагольный вид од славянских язывок...
Я ещё не говорю бегло по-русски, пожалуйста исправьте мои ошибки.

_Давид

Цитата: Saim от мая 11, 2017, 09:03
Цитата: Swet_lana от мая 10, 2017, 21:58
Я где-то читала, что в идише много славянских заимствований
Да, я тоже читал, что идиш даже взял глагольный вид од славянских язывок...
Всё так, и заимствования, и некое подобие "совершенного вида".
ᒪᓂᑑ

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр