Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хороший и лучший

Автор Guldrelokk, марта 26, 2018, 09:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Guldrelokk

Я тут понял, что это не супплетивная пара, а просто два разных имени прилагательных, друг с другом никак не связанных.
Ср.:


сильный человек
сильнейший человек = самый сильный человек
*самый сильнейший человек
хороший человек
лучший человек ≠ самый хороший человек
самый лучший человек
Почему словари дают «лучший» как превосходную степень «хороший»? :what:

Guldrelokk

Ср. подлинную суплетивность в англ. good — best:
a good man
the best man, *the most good man
*the most best man

Шуточные образования типа bestest не в счёт.

Awwal12

Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 09:51
Я тут понял, что это не супплетивная пара, а просто два разных имени прилагательных
В современном русском - супплетивная. :what:
Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 09:51
Почему словари дают «лучший» как превосходную степень «хороший»? :what:
Потому что это его сравнительная и превосходная степень.
"Самый лучший" нелитературно, любой филолог вас за такое оплюёт с ног до головы. Либо "лучший", либо "наилучший", либо "самый хороший".
Но поскольку разговорный язык избегает форм на наи-, "лучший" неоднозначно в плане степени сравнения, а "самый хороший" имеет суженную семантику, в разговорном языке имеем что имеем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 09:56
*the most best man
Зачем the most best, когда есть the bestest. Правда, как и русские формы вида "самый (наи)лучший", нелитературно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Guldrelokk

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 09:59
В современном русском - супплетивная. :what:
А что с моим доказательством несупплетивности?
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 09:59
"Самый лучший" нелитературно, любой филолог вас за такое оплюёт с ног до головы.
Какая разница, литературно оно у филологов или нет, если носитель (я) воспринимает его совершенно как совершенно нейтральное?
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 09:59
в разговорном языке имеем что имеем
Ну да, имеем два совершенно разных прилагательных.

Guldrelokk

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 10:00
Правда, как и русские формы вида "самый (наи)лучший", нелитературно.
:no: Ни в какое сравнение!

Awwal12

Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 10:03
Цитата: Awwal12 от Правда, как и русские формы вида "самый (наи)лучший", нелитературно.
:no: Ни в какое сравнение!
Аргументированно. ;D
Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 10:02
Цитата: Awwal12 от "Самый лучший" нелитературно, любой филолог вас за такое оплюёт с ног до головы.
Как разница, литературно оно у филологов или нет, если носитель (я) воспринимает его совершенно как совершенно нейтральное?
Допустим. И? Лучший - не превосходная форма от "хороший", или что?
Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 10:02
А что с моим доказательством несупплетивности?
То, что оно ничего не доказывает.
У слова "лучший" ДВА значения. Одно из них с "хороший" не соотносится, да. Ну так это достаточно в Ожегова заглянуть.
А Гугль, между тем, дает 200 реальных результатов на "самый сильнейший" (что явно выходит за рамки описок и окказионализмов).
P.S.: И ещё 210 результатов на "самый наисильнейший".   ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Guldrelokk

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 10:09
Аргументированно. ;D
Для носителя английского (возможно, не всякого, нисколько не удивлюсь диалекту с нейтральным bestest, но для среднего точно) форма bestest очень маркирована, она всегда употребляется в шутку, как подражание детской речи и т.п. Русский может на собеседовании, инаугурации, смертном одре, где угодно двадцать раз сказать «самый лучший» и ничего не заметить — я точно могу.
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 10:09
Лучший - не превосходная форма от "хороший", или что?
А вы покажите, что превосходная.

Guldrelokk

Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 10:09
А Гугль, между тем, дает 200 реальных результатов на "самый сильнейший" (что явно выходит за рамки описок и окказионализмов).
Учитывая размер рунета, за рамки оговорок не выходит.

Awwal12

Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 10:15
Цитата: Awwal12 от Лучший - не превосходная форма от "хороший", или что?
А вы покажите, что превосходная.
Откройте корпус (можете задать подкорпус с датой создания до 1990 г., чтобы не отвлекаться на что попало), вбиваете словоформу "лучший" и анализируете семантику. В значительной доле случаев она будет соответствовать значению превосходной степени слова "хороший". Вуаля.
Каким ещё образом можно в принципе доказать принадлежность супплетивных форм к одной лексеме, я не знаю. :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Guldrelokk от марта 26, 2018, 10:17
Цитата: Awwal12 от марта 26, 2018, 10:09
А Гугль, между тем, дает 200 реальных результатов на "самый сильнейший" (что явно выходит за рамки описок и окказионализмов).
Учитывая размер рунета, за рамки оговорок не выходит.
За рамки оговорок не выходят какие-нибудь "большие судны" с парой хитов. Сотни хитов - это уже статистика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Можно посмотреть ещё и на формы наречий.
Для хорошо другой сравнительной формы, кроме лучше, находится только хороше́е.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Zavada

Цитата: Bhudh от марта 26, 2018, 21:12
Для хорошо другой сравнительной формы, кроме лучше, находится только хороше́е.

Более хорошо менее много, но более хорошо, чем более много, но более плохо. :-)
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

Цитата: Zavada от марта 26, 2018, 21:35
Более хорошо менее много, но более хорошо, чем более много, но более плохо. :-)

:yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр