*Доносы

[From_Odessa]

Вообще раньше в России родственники и друзья друг на  друга писали доносы из-за разногласия во взглядах

В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.

[Geoalex]

Вообще раньше в России родственники и друзья друг на  друга писали доносы из-за разногласия во взглядах.

Не только в России. Во всех союзных республиках.   

[procyone]

Вообще раньше в России родственники и друзья друг на  друга писали доносы из-за разногласия во взглядах

В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.

Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.

[RockyRaccoon]

Вообще раньше в России родственники и друзья друг на  друга писали доносы из-за разногласия во взглядах.

Не только в России. Во всех союзных республиках.   

Думаю, таких примеров можно во множестве найти во всём мире, в любой стране. Просто сейчас, соответственно одной мутной тенденции, принято по этому поводу говорить только о России.

[RockyRaccoon]

Вообще раньше в России родственники и друзья друг на  друга писали доносы из-за разногласия во взглядах

В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.

Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.

То есть вы всерьёз считаете, что в Белорусской, Украинской, Грузинской и др. ССР доносов почему-то не писали? Как это у вас получился такой вывод?

[piton]

мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.

Да почитайте "Архипелаг Гулаг" хотя бы, про народное отношение к доносительству. Я так думаю, что нигде в  мире нету такого отрицания доносительства, как в России.

[RockyRaccoon]

мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.

Да почитайте "Архипелаг Гулаг" хотя бы, про народное отношение к доносительству. Я так думаю, что нигде в  мире нету такого отрицания доносительства, как в России.

+1. Доносили, в общем-то, немногие подонки. Основная масса избегала этого.

[Geoalex]

Про сопредельные государства как-то непонятно у него. Вот это меня и напрягло.

Это да, есть такое.

+1. Доносили, в общем-то, немногие подонки. Основная масса избегала этого.

Не сказал бы, что немногие. Просто Сталин и Ко создали в стране атмосферу, поощряющую доносы как "идейные", так и для сведения личных счётов. Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.

[RockyRaccoon]

+1. Доносили, в общем-то, немногие подонки. Основная масса избегала этого.

Не сказал бы, что немногие. Просто Сталин и Ко создали в стране атмосферу, поощряющую доносы как "идейные", так и для сведения личных счётов. Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.

Собственно, статистику не знаю. О постсталинских временах сужу исключительно по личным впечатлениям.

[From_Odessa]

Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.

Вот тут вопрос: с чего Вы это взяли?

-------

Раз уж тут опять речь зашла о Крыме... С Пуаро мне точно не по пути ) Вернее, это ему со мной не по пути, я-то ничего такого к нему не испытываю. А про меня он подумает, что ему не по пути со мной, так как я не приветствую присоединение Крыма. Но и не порицаю его. В этой ситуации лично мое сознание попало в ловушку и никакого однозначно вывода сделать не может. Я об этом уже писал пару раз...

- с одной стороны, я считаю, что подход "ввел войска, отторг территорию, потом провел референдум" - это неправильный подход, если, конечно, введение войск не спасает население от массовой гибели (или вообще не спасает людей от явной угрозы)*. Это напоминает рейдерский захват. Который, к тому же, показывает: "Действуйте все так: если есть силы оттяпать кусок чьего-то имущества и не быть за это наказанными - оттяпывайте.

- с другой стороны, как я понимаю, подавляющее большинство жителей Крыма давным-давно считало, что в Украине полуострову не место, что он должен быть частью России. То есть, произошедшее, по большому счету, отображало волю и желание народа. А разве это в таких вопросах не главное?

- с третьей стороны, исполнять желание и волю народа вот так - вводом войск и насильственным отторжением территории - на мой взгляд, неправильно.

- при этом я не знаю, как еще можно было эту волю реализовать. Разрешило бы любое киевское руководство (кроме полностью российских марионеток)? Думаю, ни за что. К тому же законы Украины не позволяют решать вопросы территориального устройства на региональном референдуме - только на общенациональном. Но даже его вряд ли провели бы, а если бы и провели, то это не было бы отражением мнения самих крымчан. Значит, как еще можно было помочь жителям Крыма осуществить их желание? Ведь не путем войны и убийств же это было достигнуто. Вроде бы с этой точки зрения все правильно;

- сама передача Крыма из состава РСФСР в состав УССР вызывает вопросы. Но это ладно. А вот присоединение Крыма к Украине после развала Союза - это ближе по времени. И тоже с большими вопросами, законно ли это было. А если нет, тогда о легитимности вообще сложно говорить.

*неизвестно, была ли серьезная угроза. Вроде бы все рассказы о "поезде дружбы" - выдумки. Говорят, что в Крыму случилось бы то же, что и на Донбассе. Но случилось бы? Не знаю. Хотя согласен, что есть поводы предполагать, что могло случиться. Там тоже могло появиться ополчение, которое также захватило бы склады с оружием, началась бы антитеррористическая операция, которая легко перетекла бы в гражданскую войну в Крыму. Но необязательно. А оправдать тем, что "ну есть же вероятность", можно что угодно.

[mnashe]

То есть вы всерьёз считаете, что в Белорусской, Украинской, Грузинской и др. ССР доносов почему-то не писали? Как это у вас получился такой вывод?

На Украине не меньше. В Грузии и средней Азии меньше.

Не сказал бы, что немногие. Просто Сталин и Ко создали в стране атмосферу, поощряющую доносы как "идейные", так и для сведения личных счётов. Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.

From_Odessa!
Эта тема не политическая, и я прошу взглядов по собственно политике здесь не высказывать. Здесь мы обсуждаем лишь влияние на отношение к человеку его политических взглядов.
Мы пока не приняли решение по поводу украинской политике (маловато голосовавших), а то я бы просто отделил твоё сообщение туда. Пока что помещаю его под спойлер (в надежде, что скоро будет принято решение) и прошу всех больше ничего об этом здесь не писать.

[Geoalex]

В Грузии и средней Азии меньше.

Интуитивно кажется что да, но архивные данные по доносам закрыты и, видимо, никогда открыты не будут.

[RockyRaccoon]

так как я не приветствую присоединение Крыма

А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.
Я общался.

[mnashe]

В Грузии и средней Азии меньше.

Интуитивно кажется что да, но архивные данные по доносам закрыты и, видимо, никогда открыты не будут.

Да, я, конечно, тоже сужу интуитивно, информации у меня нет, кроме личных впечатлений людей, живших в те времена там и там, о тамошней атмосфере.

[From_Odessa]

А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.

Вы почитайте, почему я не приветствую, я там написал. И при этом я под "не приветствую" не имел в виду "я против", я имел в виду, что я и не считаю однозначно, что это хорошо.

О мнении крымчан у меня там тоже сказано. Тем более, я тоже общался.

mnashe

Ладно. Но давно пора уже разрешать украинскую политику, по-моему. Буду это повторять регулярно )

[mnashe]

А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.
Я общался.

А есть те, кто общался, и именно поэтому не приветствуют.
В самом Крыму граница между сторонниками и противниками часто проходит внутри семей.

[Poirot]

С Пуаро мне точно не по пути )

Вот-вот.

[RockyRaccoon]

А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.
Я общался.

А есть те, кто общался, и именно поэтому не приветствуют.
В самом Крыму граница между сторонниками и противниками часто проходит внутри семей.

Всегда найдётся несколько процентов несогласных с чем угодно. Даже с шарообразностью Земли (см. тему).

[procyone]

Вообще раньше в России родственники и друзья друг на  друга писали доносы из-за разногласия во взглядах

В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.

Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.

То есть вы всерьёз считаете, что в Белорусской, Украинской, Грузинской и др. ССР доносов почему-то не писали? Как это у вас получился такой вывод?

Всерьез присланный коммуняка из России мог получить пулю в затылок при обороне Брестской крепости от местного населения. Успела советская власть настроить местное население против себя за полтора года с 1939 до 1941. Советские офицеры лычки срезали чтобы не выделяться. Добрая половина Беларуси находилась в Польше  до 1939. После присоедениния западной Беларуси депортировали и расстреливали по национальному признаку. Доносы были характерны для россиян. Может в других республиках тоже. У нас этого не было. А если было , только в самых восточных регионах.

[Geoalex]

Всерьез присланный коммуняка из России мог получить пулю в затылок при обороне Брестской крепости от местного населения.

Кому и Гитлер - освободитель.

Советские офицеры лычки срезали чтобы не выделяться.

Что вполне естественно в тылу противника.

После присоедениния западной Беларуси депортировали и расстреливали по национальному признаку.

Уточните, представителей какой именно национальности депортировали и расстреливали.

Доносы были характерны для россиян.

На самом деле всё с точностью наоборот - сразу после аннексии Западной Белоруссии белорусские крестьяне толпами бежали в НКВД с доносами на бывших панов, ксёндзов, польских чиновников и офицеров.

[procyone]

Всерьез присланный коммуняка из России мог получить пулю в затылок при обороне Брестской крепости от местного населения.

Кому и Гитлер - освободитель.

Советские офицеры лычки срезали чтобы не выделяться.

Что вполне естественно в тылу противника.

После присоедениния западной Беларуси депортировали и расстреливали по национальному признаку.

Уточните, представителей какой именно национальности депортировали и расстреливали.

Доносы были характерны для россиян.

На самом деле всё с точностью наоборот - сразу после аннексии Западной Белоруссии белорусские крестьяне толпами бежали в НКВД с доносами на бывших панов, ксёндзов, польских чиновников и офицеров.

Депортировали и расстреливали поляков, белорусов, евреев. В Куропатах много похаронено. Белорусы не бегали с доносами. Не пишите неправду.  В России чтобы занять жилую площадь соседа или рабочее место коллеги - бумагу морали запросто.  А лычки срезали боясь получить пулю в спину. В первую очередь целили в офицеров.

[Geoalex]

Депортировали и расстреливали поляков и белорусов.

А кто там ещё кроме них жил? Евреи разве что. Так что респрессировали не по национальному, а по классовому признаку. Ну, и по доносам, естественно.

Белорусы не бегали с доносами. Не пишите неправду.

Вам придётся смириться с исторической правдой. Я понимаю, что это тяжело, но тем не менее необходимо для преодоления прошлого и понимания, что такое не должно повториться. Это очень важный шаг для принятия демократических ценностей.

[RockyRaccoon]

Белорусы не бегали с доносами

Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?

[procyone]

Депортировали и расстреливали поляков и белорусов.

А кто там ещё кроме них жил? Евреи разве что. Так что респрессировали не по национальному, а по классовому признаку. Ну, и по доносам, естественно.

Белорусы не бегали с доносами. Не пишите неправду.

Вам придётся смириться с исторической правдой. Я понимаю, что это тяжело, но тем не менее необходимо для преодоления прошлого и понимания, что такое не должно повториться. Это очень важный шаг для принятия демократических ценностей.

Евреев тоже. Но вы правды не знаете. Скорее всего вы повторяете пропаганду имеющую мало отношения к исторической правде.

Им бегать не надо было с доносами. Вся польская администрация была известна советам. Все руководство и интеллигенцию просто собрали и отвезли в Куропаты, Катынь или отправили в Сибирь.

[procyone]

Белорусы не бегали с доносами

Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?

Потому что я  работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.