Метатема об австронезийских языках

[Nevik Xukxo]

ТНГ и некоторые другие крупные папуасские типа-семьи объединяют на основании местоимений единственного числа и порядка слов, вот и всё.

Собирать семьи по местоимениям - унылое дело. Ностратические местоимения тоже похожи - и где эта ностратика? Большинство вроде против.

[Theo van Pruis]

ТНГ и некоторые другие крупные папуасские типа-семьи объединяют на основании местоимений единственного числа и порядка слов, вот и всё.

Собирать семьи по местоимениям - унылое дело. Ностратические местоимения тоже похожи - и где эта ностратика? Большинство вроде против.

Так и я тоже против, но папуасоведы, почему-то, за

[Nevik Xukxo]

Так и я тоже против, но папуасоведы, почему-то, за

Это всё Малькольм Росс виноват, наверное. Задавил всех авторитетом.
"Pronouns as a preliminary diagnostic for grouping Papuan languages" - вот так вот одна из его работ и называется.

[Nevik Xukxo]

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы?

[unlight]

Чего-то у меня после легкого обмазывания такое ощущение, что для изучения австронезийских, и вообще языков ЮВА, надо нехило овладеть теорией синтаксиса и смежным матаном, который я, будучи нелингвистом, в жизни никогда не изучал. Есть такое дело?

[Theo van Pruis]

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы?

Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

[Theo van Pruis]

Чего-то у меня после легкого обмазывания такое ощущение, что для изучения австронезийских, и вообще языков ЮВА, надо нехило овладеть теорией синтаксиса и смежным матаном, который я, будучи нелингвистом, в жизни никогда не изучал. Есть такое дело?

Просто для изучения — да нет, никакой науки тут почти не надо, нужно просто внимательно курить грамматику.

[unlight]

нужно просто внимательно курить грамматику.

На меня такие мысли напали как раз в процессе чтения грамматик, которые изобилуют терминами типа second position clitics, core argument, locative focus, coreferential pronoun и прочая...

[Leo]

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы?

Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори 

[RockyRaccoon]

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы?

Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори 

А может, наоборот, маори - это картавые маохи.

[Theo van Pruis]

нужно просто внимательно курить грамматику.

На меня такие мысли напали как раз в процессе чтения грамматик, которые изобилуют терминами типа second position clitics, core argument, locative focus, coreferential pronoun и прочая...

Ну то Филиппины какие-то. Синтаксис индонезийского или, например, токелау и гавайского укладывается в пару страниц и не требует знания никаких стрёмных терминов.

[Theo van Pruis]

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы?

Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори 

Кстати, интересно, что М. Стингл в книге "Последний рай" именно таитян называет "маори", даже не "маохи". Но они от кукских и НЗ маори отличаются сильно: у таитянских маохи было очень развито судостроение, земледелие, меньшая дробность племён. У новозеландских был каннибализм, почти совсем не было земледелия, лодки строили только маленькие для рыбалки, далеко не плавали, племенных объединений было гораздо больше, чем на Таити, и все они постоянно воевали.

[Reethae]

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы?

Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори 

Кстати, интересно, что М. Стингл в книге "Последний рай" именно таитян называет "маори", даже не "маохи". Но они от кукских и НЗ маори отличаются сильно: у таитянских маохи было очень развито судостроение, земледелие, меньшая дробность племён. У новозеландских был каннибализм, почти совсем не было земледелия, лодки строили только маленькие для рыбалки, далеко не плавали, племенных объединений было гораздо больше, чем на Таити, и все они постоянно воевали.

Как так вышло, что во всей Полинезии каннибализма не было, а в НЗ был?

[Nevik Xukxo]

Как так вышло, что во всей Полинезии каннибализма не было, а в НЗ был?

Мяса не хватало...

[Theo van Pruis]

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы?

Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори 

Кстати, интересно, что М. Стингл в книге "Последний рай" именно таитян называет "маори", даже не "маохи". Но они от кукских и НЗ маори отличаются сильно: у таитянских маохи было очень развито судостроение, земледелие, меньшая дробность племён. У новозеландских был каннибализм, почти совсем не было земледелия, лодки строили только маленькие для рыбалки, далеко не плавали, племенных объединений было гораздо больше, чем на Таити, и все они постоянно воевали.

Как так вышло, что во всей Полинезии каннибализма не было, а в НЗ был?

Во-первых, не только там он был. Ещё задокументирован на Маркизах, причём обильно. Вероятно, был у мориори на о-вах Чатэм, т. к. они практически субэтнос НЗ маори, и природные условия там ещё хуже, чем собственно в Новой Зеландии. Возможно, каннибализм ранее был и на Мангареве, бо они культурно близки к маркизцам.

Как мне кажется, основная причина возникновения каннибализма в НЗ — голод. Мало что съедобное растёт, зверей в лесах практически нет, рыбы на всех не хватало.

[Gwyddon]

Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные? 

[Theo van Pruis]

Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные? 

Есть пара книжек, могу поискать по сусекам, если надо.

А почему именно яванский? Лучше индонезийский берите, он чуть проще, сильно распространённее и вообще куда полезнее.

[Gwyddon]

Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные? 

Есть пара книжек, могу поискать по сусекам, если надо.

А почему именно яванский? Лучше индонезийский берите, он чуть проще, сильно распространённее и вообще куда полезнее.

Буду признателен, если наскребёте что-нить! 
Яванский как-то интереснее и благозвучнее на моё ИМХО. Структура слога вида CRVC, опять же, добавляет симпатий. Индонезийский если и распространённее, то к сожалению. Язык не плохой, но какой-то... Пресный...

[Nevik Xukxo]

Какова вероятность наличия среди формально записанных австронезийскими языков неавстронезийских на деле при детальном разборе?

[Theo van Pruis]

Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные? 

Есть пара книжек, могу поискать по сусекам, если надо.

А почему именно яванский? Лучше индонезийский берите, он чуть проще, сильно распространённее и вообще куда полезнее.

Буду признателен, если наскребёте что-нить! 
Яванский как-то интереснее и благозвучнее на моё ИМХО. Структура слога вида CRVC, опять же, добавляет симпатий. Индонезийский если и распространённее, то к сожалению. Язык не плохой, но какой-то... Пресный...

Пресный? Вы, рядовой Гвидонов, диалектов и креолов бахасы не видели, чтоб так говорить. Два наряда вне очереди за оскорбление святой мовы!

[Theo van Pruis]

Какова вероятность наличия среди формально записанных австронезийскими языков неавстронезийских на деле при детальном разборе?

Я бы сказал, что до 70 из заявленных 1257 австронезов могут оказаться папуасскими или изолятами. Верхний порог - сотня.

[Theo van Pruis]

Рядовой Гвидонов, выйти из строя. Вам посылка от родственников. Вот содержание:

• http://homes.chass.utoronto.ca/~cla-acl/actes2008/CLA2008_VanderKlok.pdf
• http://www.uz-translations.su/?category=linguistics&altname=grammar_and_inference_in_conversation_identifying_clause_structure_in_spoken_javanese
• http://www.uz-translations.su/?category=austrobooks-austronesian&altname=introduction_to_javanese_and_the_java_culture

[Nevik Xukxo]

Я бы сказал, что до 70 из заявленных 1257 австронезов могут оказаться папуасскими или изолятами. Верхний порог - сотня.

Вопрос много ли таких может быть к западу от Молуккских и Малых Зондских и на Филиппинах с Тайванем?
По толку только про энггано на острове около Суматры слышал про возможную изолированность. 

[Theo van Pruis]

Я бы сказал, что до 70 из заявленных 1257 австронезов могут оказаться папуасскими или изолятами. Верхний порог - сотня.

Вопрос много ли таких может быть к западу от Молуккских и Малых Зондских и на Филиппинах с Тайванем?
По толку только про энггано на острове около Суматры слышал про возможную изолированность. 

Энггано плюс несколько почти не исследованных мов в лесах Филиппин, наверное. Про остальное совсем уже не знаю.

[unlight]

Вопрос много ли таких может быть к западу от Молуккских и Малых Зондских и на Филиппинах с Тайванем?

На Тайване ситуация в плане кол-ва языков совсем не страшная, формозских языков вроде как 15-20 штук всего, другое дело, что каждые 2-3 генетически представляют собой группу, равную малайско-полинезийским