Черная книга РИ (с 18 в.)

[Nevik Xukxo]

А мона нас, чувашей, оставить? Мы ж от самого синантропа произошли 

Ладно. Буите жить на границе неандертальцев и денисовцев и работать миротворцами.

[rlode]

Простой пример, Корея и Япония еще в 19 веке были экономически отсталыми аграрными странами, сейчас это одни из самых развитых стран мира, при этом изначально практически всю систему производства они заимствовали с Запада.

Дело в том, что там европейцев меньше 1%, поэтому нет никакого внешнего фактора, в виде «оккупантского» населения, которое надо вырезать. Вот если бы Японию в 18 веке захватила Англия, да ещё начала развивать города и строить новые, при этом была бы массовая миграция в эти города англоязычных, то что бы получилось? Да, маргинализация японского. Японцам бы пришлось идти из деревни в город за лучшей жизнью. Но оказывается, все города уже давно англоязычные. Что им делать? Правильно, приспосабливаться и англицизироваться. Причём добровольно, никто ведь не заставлял их в город идти. Могли бы оставаться в японских деревнях и наслаждаться японским языком, не подстраиваясь под язык и культуру оккупантов. А изменить кардинально этноязыковой состав городов им уже нереально, ибо время упущено. Либо проводить этночистки (чемодан-вокзал). Хотя есть вариант жить в компактных городских районах, изолированных от оккупантов, и не подстраиваться под последних.

откуда у вас такая агрессивная риторика, оккупанты, вырезать и т. п. ? речь идет о гораздо более мирных вещах)))
ваш пример слишком умозрителен. Если вернуться все таки в Россию, то реально, поднять, например, полноценную систему высшего образования полностью, даже на таких языках, как татарский или чувашский проблематично. Но это не значит, что если язык не используется   в сфере науке или промышленности он не имеет права на существование. На нем вполне может развиваться литература, телевидение, он может активно использоваться в среднем образовании. И в общем-то понемногу что-то делается, хотя и очень медленно
И вы как-то представляете что в городах живут только русские/русскоязычные. Это не так. Довольно много татар, башкир, чувашей и т.п. живут в городах и тем не менее вполне сохраняют свой язык.

[Türk]

Простой пример, Корея и Япония еще в 19 веке были экономически отсталыми аграрными странами, сейчас это одни из самых развитых стран мира, при этом изначально практически всю систему производства они заимствовали с Запада.

Дело в том, что там европейцев меньше 1%, поэтому нет никакого внешнего фактора, в виде «оккупантского» населения, которое надо вырезать. Вот если бы Японию в 18 веке захватила Англия, да ещё начала развивать города и строить новые, при этом была бы массовая миграция в эти города англоязычных, то что бы получилось? Да, маргинализация японского. Японцам бы пришлось идти из деревни в город за лучшей жизнью. Но оказывается, все города уже давно англоязычные. Что им делать? Правильно, приспосабливаться и англицизироваться. Причём добровольно, никто ведь не заставлял их в город идти. Могли бы оставаться в японских деревнях и наслаждаться японским языком, не подстраиваясь под язык и культуру оккупантов. А изменить кардинально этноязыковой состав городов им уже нереально, ибо время упущено. Либо проводить этночистки (чемодан-вокзал). Хотя есть вариант жить в компактных городских районах, изолированных от оккупантов, и не подстраиваться под последних.

откуда у вас такая агрессивная риторика, оккупанты, вырезать и т. п. ? речь идет о гораздо более мирных вещах)))
ваш пример слишком умозрителен. Если вернуться все таки в Россию, то реально, поднять, например, полноценную систему высшего образования полностью, даже на таких языках, как татарский или чувашский проблематично. Но это не значит, что если язык не используется   в сфере науке или промышленности он не имеет права на существование. На нем вполне может развиваться литература, телевидение, он может активно использоваться в среднем образовании. И в общем-то понемногу что-то делается, хотя и очень медленно
И вы как-то представляете что в городах живут только русские/русскоязычные. Это не так. Довольно много татар, башкир, чувашей и т.п. живут в городах и тем не менее вполне сохраняют свой язык.

Половина тюрков в Москве признали своим родным языком русский, в переписи 2010-го года, а из остальной половины сколько реально знает родной язык, тоже спорно. Что будет с ними через одно поколение, сами думайте.

[Rwseg]

откуда у вас такая агрессивная риторика, оккупанты, вырезать и т. п. ? речь идет о гораздо более мирных вещах)))

Это называется сарказм.

Но это не значит, что если язык не используется   в сфере науке или промышленности он не имеет права на существование.

Кто сказал, что не имеет? Просто если у условных эвенков нет университетов, то не надо этому удивляться и искать виноватого и крайнего.

[Nevik Xukxo]

Просто если у условных эвенков нет университетов, то не надо этому удивляться и искать виноватого и крайнего.

Чум шамана - университет.

[Yitzik]

В общем, вывод прост - не хватает элементарного, а именно - доброй воли.

[Rashid Jawba]

абинский

кстати. шо это.

Щас трактуют как исчезнувший диалект шорского

[almangum]

Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.

Нихрена себе разница! В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. В 15 с лишним тыщ разница. Мдяяя.

А чего удивляться? Моя бабушка говорила от рожденья на ижорском, но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык, она боялась даже с детьми говорить mejan viisii, тем более с внуками. И сколько таких было?

[Nevik Xukxo]

Щас трактуют как исчезнувший диалект шорского

Пасиба. А то я чуть голову не сломал - где эти абинцы жили.

[Red Khan]

но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык

Только за язык? Или всё-таки за то, что был "буржуазной интеллигенцией"?

[Rashid Jawba]

но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык

Только за язык? Или всё-таки за то, что был "буржуазной интеллигенцией"?

А вы почитайте списки репрессированных. Там часто в обосновании приговора  приговора пишется : грек, крымский татарин, и т.д.
Если же преследовались не за национальность, а, скажем за антисоветскую агитацию, то и здесь нац признаки нередко оказывались утяжеляющим фактором. Так, листая списки репрессированных по Пермскому краю, я подсчитал, что смертную казнь за аналогичные преступления к коми применяли в 2 раза чаще ( то же в отношении прибалтов и немцев).

[Alenarys]

Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.

Нихрена себе разница! В 26-м 16 тыщ, в 89-м и пятисот не набралось. В 15 с лишним тыщ разница. Мдяяя.

А чего удивляться? Моя бабушка говорила от рожденья на ижорском, но ея отца отправили в места не столь отдалённые, токмо лишь за язык, она боялась даже с детьми говорить mejan viisii, тем более с внуками. И сколько таких было?

Так вы из ижорцев?

[Abdylmejit]

Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.

[Türk]

Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.

Излюбленный метод в Советской России, наших растреливали с обвинением в шпионаже в пользу Турции и в кемализме.

[Nevik Xukxo]

Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.

При том что исторически ижорцы про эту Суоми и слыхом не слыхивали...

[Geoalex]

А вы почитайте списки репрессированных. Там часто в обосновании приговора  приговора пишется : грек, крымский татарин, и т.д.

Не совсем так. Часто встречается "участвовал в греческой/бурятской/армянской буржуазной/террористической/троцкистской организации". Ижорца могли сослать за якобы участие в такой мифической организации, но никак не за язык.

[Alenarys]

Я тоже слышал похожие истории от ижорцев. Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.

Къардаш, вот скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму... Были ли там, в самом деле, попытки коллаборационизма, или это все советская власть, "самая великая и справедливая", руководствовалась принципом "перестраховки", мол "лучше поостеречься, чем обжечься"?

[Poirot]

Скорее всего их обвиняли в шпионаже в пользу Финляндии.

При том что исторически ижорцы про эту Суоми и слыхом не слыхивали...

чавой-та?

[Poirot]

скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму...

это лучше у тов. Сталина спросить

[Alenarys]

скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму...

это лучше у тов. Сталина спросить

Це хто?

[Nevik Xukxo]

чавой-та?

ну а каким боком ижорцы к финке-то?

[Poirot]

скажи, как крымский татарин астраханскому, за что вас выселяли? Я до сих пор не пойму...

это лучше у тов. Сталина спросить

Це хто?

тот, кто выселял

[-Dreamer-]

это лучше у тов. Сталина спросить

Це хто?

Единственный за всю историю этнически русский правитель Руси.

[Nevik Xukxo]

Це хто?

Да спите дальше. Всю историю до вашего рождения придумали масоны.

[Alenarys]

Це хто?

Да спите дальше. Всю историю до вашего рождения придумали масоны.

Аааа, панятнааа. *Сладко позевает* Поки-чмоки бро.