К какой языковой категории их можно отнести? Или это новая категория "эмотиконы", являющаяся чем-то совершенно обособленным? Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания или нет?
Мимика и жесты.
Цитата: basta от марта 18, 2018, 08:00
Мимика и жесты.
Это понятно. Но чем они являются с точки зрения письменной формы языка?
Пиктограммами.
Эволюционируют ли смайлики в иероглифы?
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2018, 08:07
Пиктограммами
Возможно. А все ли? Или некоторые являются иероглифами?
И все же я не уверен, что это пиктограммы
Заменяют точку или запятую.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 08:10
И все же я не уверен, что это пиктограммы
Возможно, не все, но многие. :) Только они в большинстве случаев выражают эмоции. Дополняют пунктуацию (но это, конечно, не полноценная замена, мне кажется).
Интересно, есть ли серьёзные исследования по смайликам.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 00:27
Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания?
Можно )
Цитата: Виоленсия от марта 18, 2018, 09:12
Интересно, есть ли серьёзные исследования по смайликам.
Вспомнилось, что в Фидо была такая Marinais, которая писала многабукф про эти эмотиконы.
Цитата: zazsa от марта 18, 2018, 09:58
Цитата: Виоленсия от марта 18, 2018, 09:12
Интересно, есть ли серьёзные исследования по смайликам.
Вспомнилось, что в Фидо была такая Marinais, которая писала многабукф про эти эмотиконы.
¯\_(ツ)_/¯
(ну так...)
Нашёл: http://psytech.narod.ru/internet/sss.html
У неё там в источниках Фоменко с Носовским :fp:
Они что, писали про смайлы? :what:
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 00:27
Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания или нет?
Какими смайликами вы бы заменили мягкий знак и твердый знак?
Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:38
Какими смайликами вы бы заменили мягкий знак и твердый знак?
А мягкий и твёрдый знак - это знаки препинания?
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 12:45
Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:38
Какими смайликами вы бы заменили мягкий знак и твердый знак?
А мягкий и твёрдый знак - это знаки препинания?
Нет, а вы не в курсе?
Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:47
Нет, а вы не в курсе?
В курсе, но тогда я не понял, к чему был Ваш вопрос)
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 12:49
Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:47
Нет, а вы не в курсе?
В курсе, но тогда я не понял, к чему был Ваш вопрос)
Почему заменять один знак по вашему можно, а другой знак нельзя? :)
Цитата: alant от марта 18, 2018, 12:50
Почему заменять один знак по вашему можно, а другой знак нельзя? :)
Хороший вопрос. Возможно, потому что мягкий и твёрдый знаки воспринимаются, как части слов, а потому с ними и ситуауия другая.
Замечу, что, на мой взгляд, у очень многих людей смайлики заменяют точку в конце предложения. Но не вопросительный или восклицательный знаки.
А можно так? Smailiki — это знак эмоциональности? Раньше такого не было, отсюда и стремление привязать то, чего не было, к тому, что было. Расширение знаков восприятия. Хорошо это или плохо — укажет будущее. Если отомрут — ну и бог с ними. Если останутся, значит вымрут те, кому это не нравится.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 00:27
Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания или нет?
Нет, их практический смысл в том, чтобы избежать двусмысленностей в письменной речи. Хотя, если таковые двусмысленности возникают, стоит задуматься, не слишком ли упрощена ваша речь. Для хорошей литературной речи это избыточный элемент (на мой взгляд).
Цитата: sonko от марта 18, 2018, 13:04
А можно так? Smailiki — это знак эмоциональности? Раньше такого не было, отсюда и стремление привязать то, чего не было, к тому, что было
Можно. Я потому и задался вопросом, а не являются ли все-таки они частью того, что уже существовало в письменной речи, подразумевая изначально идею, что не являются. Вполне вероятно, что это действительно новое явление, которое нужно отнести к новому классу.
Цитата: KW от марта 18, 2018, 23:17
Нет, их практический смысл в том, чтобы избежать двусмысленностей в письменной речи. Хотя, если таковые двусмысленности возникают, стоит задуматься, не слишком ли упрощена ваша речь. Для хорошей литературной речи это избыточный элемент (на мой взгляд).
Их практический смысл не в этом. Дело в том, что с освоением большими массами Интернета началось активное общение в письменном виде, которое по своей сути представляет новое явление (ранее оно проявлялось только в очень локальных ситуациях). Язык этого общения - по сути, письменно-устный. Это письменная имитация устного общения. Не совсем, но близко к тому. И в этой ситуации письменному языку требуются средства, которых у него изначально не было, в отличие от устного: мимика, жестикуляции и т.п. Естественным образом выработался аналог этих средств, а, вернее, аналоги: смайлики, эмотиконы, записывание в звездочках того, что говорящий делает во время своей речи и прочее. Разумеется, их использование не полностью аналогично использованию уккзанных выше средств устной речи, но близко к нему.
Пушкин рисовал на полях рожицы. У англичан три крестика в конце письма означают три воздушных поцелуя. Дети при письме от руки очень любят добавлять к словам рисунки. У каждого нового явления есть свой прототип в прошлом. Smailiki просто механизировали этот процесс.
Почему-то бесит обилие смайлов. Часто так пишут молодые, неграмотные.
Цитата: Karakurt от марта 19, 2018, 06:54
Часто так пишут молодые, неграмотные.
Просто у них есть возможность упростить текст. Я тоже часто пользуюсь, ибо лень вносить от руки эмоциональный окрас в текст.
У многих людей смайлы не значат ровно ничего, ни как выражение эмоций, ни как знаки препинаний, их пихают в текст просто чтобы было покрасивше (на их вкус, разумеется).
Цитата: Easyskanker от марта 19, 2018, 08:11
У многих людей смайлы не значат ровно ничего, ни как выражение эмоций, ни как знаки препинаний, их пихают в текст просто чтобы было покрасивше (на их вкус, разумеется).
Это примерно как средневековые немцы "h" после "t" везде пихали?
Цитата: From_Odessa от марта 19, 2018, 05:24
Я потому и задался вопросом, а не являются ли все-таки они частью того, что уже существовало в письменной речи
Конечно существовало. И существует. В описательном виде. "Грустно произнёс", "воскликнула со слезами на глазах", "смеясь, сказал он", "презрительно ухмыльнулся", "одобрительно воскликнул", "улыбнулся в ответ", "негодующе отверг", "громко захохотал", "ухмыльнулся", "философски заметил", "в недоумении покачал головой", "осуждающе ...", "задумчиво...", "возмущённо" - и т.д. и т.п.
Всегда раздражали эти ремарки. Речь персонажа должна быть построена так, чтобы эмоции читались из контекста. Возможно, поэтому меня и смайлики раздражают, или точнее сказать кажутся лишними.
Цитата: Easyskanker от апреля 1, 2018, 19:39
Речь персонажа должна быть построена так, чтобы эмоции читались из контекста.
Кому это она должна? Какой это литературный командир устанавливал такие строгие правила, интересно?
Я, например, не вижу абсолютно ничего плохого в этих, как вы говорите, "ремарках". Скорее наоборот.
Никто ничего не должен, но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2018, 21:01
но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
В чрезмерных количествах всё плохо.
Недавно уже затрагивал это: когда здесь обсуждают предполагаемый или установленный уход из жизни какого-нибудь участника и сопровождают это смайликами с "сопливником", меня слегка коробит. Смерть всё-таки требует почтительного отношения, без смайликов (само название которых как бы намекает на их несерьёзную сущность).
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2018, 21:13
Недавно уже затрагивал это: когда здесь обсуждают предполагаемый или установленный уход из жизни какого-нибудь участника и сопровождают это смайликами с "сопливником", меня слегка коробит.
+1. Но уже почти привык, и понимаю, что ставящий такие смайлики скорее всего вполне искреннен в своём сочувствии.
Когда умирает близкий человек или незаменимый друг, вряд ли тот, кто его потерял, поставит смайл в сообщении об этом событии. Ибо событие слишком глубоко затрагивает, чтобы можно было сопровождать его несерьёзной рожицей вроде этой :'( . Поэтому и относительно других смертей, кажется, следует поступать так же.
Впрочем, не знаю. Может, кто-нибудь и поставит.
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2018, 21:41
чтобы можно было сопровождать его несерьёзной рожицей вроде этой :'(
Да, что ни говори, а рожицы действительно несерьёзные. Я бы лично не поставил бы такую в разговоре о чьей-то смерти.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 2, 2018, 08:58
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2018, 21:41
чтобы можно было сопровождать его несерьёзной рожицей вроде этой :'(
Да, что ни говори, а рожицы действительно несерьёзные. Я бы лично не поставил бы такую в разговоре о чьей-то смерти.
Ладно бы еще он на сморкался... а то в натуре несерьезно как-то.
Цитата: sonko от марта 18, 2018, 13:04
Smailiki — это знак эмоциональности? Раньше такого не было
Почему не было? «...», «!» и «?!» — вполне себе знаки для передачи эмоций в речи. Разница лишь в том, что знаки препинания фокусируются на самой речи (интонация, паузы), а смайлики имитируют мимику. Да, еще где-то в литературе упоминались кавычки или закорючки, которыми стенографистки обозначали смех (несколько в ином контексте, чем смеющиеся смайлы или эквивалентные им аббревиатуры — т.е., не смех от первого лица, а «публика смеется» — но тем не менее...).
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2018, 21:01
Никто ничего не должен, но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
Я бы сказал, раздражает их мультяшное исполнение, что автоматически позволяет трактовать их как нечто несерьезное (в отличие от даже не схематичных, а чисто символичных знаков препинания, не пришитых намертво к шутливо-ироничному стилю. Впрочем, смайлики, составленные из других символов, тоже выглядят несколько карикатурно). Тем не менее, многие уже настолько привыкли ими пользоваться, что автоматически ставят их и в сообщения более печальные, чем рассчитывали авторы дурацких картинок — например, когда говорится о чьей-то смерти.
Цитата: Python от апреля 2, 2018, 11:23
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2018, 21:01
Никто ничего не должен, но действительно может раздражать, когда письменная речь изобилует этими придурковатыми рожицами.
Я бы сказал, раздражает их мультяшное исполнение, что автоматически позволяет трактовать их как нечто несерьезное (в отличие от даже не схематичных, а чисто символичных знаков препинания, не пришитых намертво к шутливо-ироничному стилю. Впрочем, смайлики, составленные из других символов, тоже выглядят несколько карикатурно). Тем не менее, многие уже настолько привыкли ими пользоваться, что автоматически ставят их и в сообщения более печальные, чем рассчитывали авторы дурацких картинок — например, когда говорится о чьей-то смерти.
Некоторые смайлики непонятно, какую именно эмоцию выражают -- то ли он смеется, то ли плачет, а может, орет благим матом. Вот это несколько раздражает, да.
Интересно, какую эмоцию выражает смайлик (https://vk.com/images/emoji/D83DDCA9_2x.png)...
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2018, 12:39
Интересно, какую эмоцию выражает смайлик (https://vk.com/images/emoji/D83DDCA9_2x.png)...
У меня он выражает чувство забаненности Яндекса, ВК и ОК...
И шо вони значуть?
Цитата: Easyskanker от апреля 3, 2018, 12:39
Интересно, какую эмоцию выражает смайлик [улыбающаяся какашка]...
По мне так в зависимости от контекста либо ехидность, удовольствие от причинения неприятностей (в качестве примера можно, хоть и с натяжкой, привести "хитрый Тоби"), либо сконфуженность, когда пытаешься выдавить из себя улыбку, вроде получается, но по остальному виду ясно что улыбка выдавливается (хороший пример "дед Гарольд").
Цитата: Мечтатель от апреля 1, 2018, 21:41
событие слишком глубоко затрагивает, чтобы можно было сопровождать его несерьёзной рожицей вроде этой :'( .
В случае недоступности смайликов из-за технических ограничений, бывает что используют, теперь уже по видимому смайл,
F, что вроде как ещё менее серьёзно, но позволяет выразить скорбь точнее чем любой из имеющихся здесь смайлов и сделать это как бы не прерывая молчание, то есть не как словом "скорблю", которое можно прочитать.
Цитата: From_Odessa от марта 18, 2018, 00:27
Можно ли считать, что иногда смайлики выполняют роль знаков препинания или нет?
В зависимости от того какая роль у знаков препинания. Я бы сказал что иногда знаки препинания выполняют роль смайликов. Если сравнить:
Чудесно!
Чудесно :-[
Чудесно :pop:
Чудесно :smoke:
Чудесно >(
Чудесно :dayatakoy:
, то видно что
! обычно заменяет все эти смайлы и не нужен, если они есть.
А можно ли как разновидность эмотиконов воспринимать следующее:
а) все эти nota bene, sic, (!);
б) допустим, пометки в заметках Ленина - #ха-ха, #интересно?
Это называется поме́ты.
Пометы разновидность эмотиконов.
А не наоборот?
Трудно сказать.