Какие книги мы читаем?

[Бенни]

Так это же и в оригинале, и в других переводах так, причем мать родила Джульетту, судя по оригиналу, в том же возрасте (I was your mother much upon these years//That you are now a maid), а по некоторым переводам - даже намного раньше.

[Python]

Намного — это на сколько?

[Бенни]

Не сказано. "Что до меня - в твои года давно уж// Я матерью твоей была".

[Easyskanker]

Она в 12 родила.

[Awwal12]

Выдать ее замуж за кого-то в возрасте Гумберта не было для того времени чем-то из ряда вон.

Набоков из того времени? Или может мы из того?
А еще раньше люди людей ели, давайте теперь каннибализм оправдывать милыми опусами.

Строго говоря, современное отношение к педофилии только в ХХІ веке сформировалось. А между Набоковым и современностью еще были 70-е с довольно свободным отношением к сексуальности вообще и к детской вчастности.

Так давайте не путать педофилию в медицинском смысле (патологические сексуальные преференции в отношении допубертатных детей), педофилию фактическую (половые отношения с такими детьми, в том числе культурно обусловленные) и "педофилию" юридическую. С биологической точки зрения нет и не может быть ничего ненормального во влечении к половозрелым подросткам (они в этом смысле как минимум ничем не хуже прочих мужчин и женщин) - однако любые половые отношения с ними в современной культуре по факту обычно рассматриваются как неприемлемые и караются законом. Причём это, на самом деле, чистой воды рудимент предшествующей эпохи (XIX - начало XX в.), в котором ныне логика хромает на обе ноги - эти законы по сути ничего ни от кого не защищают.

[Awwal12]

Вообще надо подумать, как можно было бы переделать адекватным образом российские законы в этой части.

[DarkMax2]

С биологической точки зрения нет и не может быть ничего ненормального во влечении к половозрелым подросткам (они в этом смысле как минимум ничем не хуже прочих мужчин и женщин)

Нимфофилия, кстати, не включена в DSM-IV (диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам IV издания), т.е. это не психическое расстройство, а природный интерес.

Закон же не отличает влечение к подросткам от влечения к детям.

[DarkMax2]

Продолжая тему расхождения традиции и шекспировского текста: Is Hamlet Fat?.
Диденко тоже обратил внимание на игнорирование в постановках упоминаний о телосложении Гамлета.

[Wolliger Mensch]

Закон же не отличает влечение к подросткам от влечения к детям.

Различает. У нас в 16 лет уже можно совокупляться. Потом понизят до 14, это вопрос времени лишь. А ниже уже нет смысла — 10—14 лет — возраст полового созревания.

[Awwal12]

Смысл внезапно появится, когда вас надолго посадят за случайную связь с тринадцатилетней дурой, выглядящей на шестнадцать. Не то чтобы я одобрял случайные половые связи, но реакция закона выходит совершенно непропорциональной, а порою и просто вредоносной. Вообще здравый смысл буквально вопит, что основным фактором здесь и должна быть собственно половая зрелость, а не возраст.

(Тут недавно одна девчонка умудрилась в одиннадцать забеременеть от отчима. Жуткий случай, конечно, и отчима справедливо посадят, но сам факт примечателен. Закон - такая штука, которая в принципе не должна иметь жесткой привязки к средним величинам - если только вы не хотите пасть жертвой естественных флуктуаций этих величин.)

[Easyskanker]

Продолжая тему расхождения традиции и шекспировского текста: Is Hamlet Fat?.
Диденко тоже обратил внимание на игнорирование в постановках упоминаний о телосложении Гамлета.

А не любитель ли жареных сенсаций наш загадочный Диденко?

[DarkMax2]

Продолжая тему расхождения традиции и шекспировского текста: Is Hamlet Fat?.
Диденко тоже обратил внимание на игнорирование в постановках упоминаний о телосложении Гамлета.

А не любитель ли жареных сенсаций наш загадочный Диденко?

Ну, самомнение у него большое, однако опирается он на вполне конкретные участки текста, которые традиционно или вырезают при постановке/экранизации, т.к. они не вписываются в классическое представление, или очень пространно трактуют фигурально, когда бритва Оккама говорит, что легче принять жирность принца, чем выдумывать уникальные нехарактерные значения для фраз и слов в пьесе.

[Awwal12]

P.S.:

У нас в 16 лет уже можно совокупляться.

Вы не поверите: у нас в совершенно любом возрасте можно совокупляться! Но есть одно но: либо обоим должно быть как минимум больше шестнадцати, либо опять же обоим должно быть меньше восемнадцати, иначе возможны проблемы. Секс семнадцатилетнего с пятнадцатилетней (да хоть бы и двенадцатилетней) девочкой совершенно легален, но как только ему исполняется 18 - всё, песец. Логика? Нет, не слышал.

[DarkMax2]

В РФ, вроде, в законе прописано, что наказание применимо, если разница в возрасте больше 4 лет. То есть, если парню 19, а девушке 15, то можно.

[Валентин Н]

Там ещё разница в возрасте учитывается. Не должна быть больше 4 лет.

[DarkMax2]

В случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса.

У нас такого нет

[Awwal12]

Там ещё разница в возрасте учитывается. Не должна быть больше 4 лет.

Не так. Если разница меньше 4 лет, то того, кто старше 18, осудят, просто посадить не смогут. (На практике скорее всего осудят условно, но вообще весь прочий инвентарь предусмотренных по статье наказаний - в полном распоряжении судьи.)

[Alexi84]

По теме: Владимир Амлинский "Жизнь Эрнста Шаталова"
Повесть о жизни инвалида. Неплохая книга, есть о чём задуматься после прочтения.

[Easyskanker]

4 года довольно ощутимая разница до 20 лет. Даже 2 года. У нас в школе случай был, мальчик 14 лет изнасиловал 12-летнюю.

[Awwal12]

Ну, изнасилование, понятно, в принципе особняком стоит. Речь про "развратные действия".

[Easyskanker]

Там-то развратные действия и были, плавно перетекающие в то, что потом назвали изнасилованием. Развращение малолетней, короче.

[DarkMax2]

4 года довольно ощутимая разница до 20 лет. Даже 2 года.

Не соглашусь...

[Awwal12]

Там-то развратные действия и были, плавно перетекающие в то, что потом назвали изнасилованием. Развращение малолетней, короче.

Я, конечно, не знаю, как там работает УК Казахстана, но в российском законодательстве изнасилование - исключительно насильственные действия в форме полового акта. "Развратные действия" подразумевают добровольность со стороны потерпевшей стороны (причем криминализованы только в случае достижения нарушителем 18 лет).

[Easyskanker]

Не соглашусь...

Я привел аргументы, а ваши аргументы где?

[Easyskanker]

Там-то развратные действия и были, плавно перетекающие в то, что потом назвали изнасилованием. Развращение малолетней, короче.

Я, конечно, не знаю, как там работает УК Казахстана, но в российском законодательстве изнасилование - исключительно насильственные действия в форме полового акта. "Развратные действия" подразумевают добровольность со стороны потерпевшей стороны (причем криминализованы только в случае достижения нарушителем 18 лет).

Вы хорошо умеете докапываться к каждой букве, не вдаваясь в суть сказанного, но очень плохо разбираетесь в женских характерах, тем более неокрепших. Бывает такое: сначала между мальчиком и девочкой симпатия, потом мальчик переходит к решительным действиям, а девочка вдруг понимает, что мальчик ей не нравится, и считает эти действия изнасилованием. Тем более в 12 лет она точно была не готова к сексу.

И с чего вы вообще решили, что речь в теме исключительно про "развратные действия", затеяли из-за этого пустой спор? Опять замкнуло, что ли? Речь была про педофилию в книгах, без разницы, добровольно-обоюдно или нет.