Лингвофорум

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 19:00
Но вот персонажи ее запоминаются, а персонажи Шульца - нет.

Вот вы опять обобщаете, как будто о чём-то объективном говорите. Мне, например, наоборот, из персонажей Лизелотты запомнился только Токей-Ито, и то больше тот, который Гойко Митич в фильме. Роман вообще смутно помню. А шульцевские сюжеты и персонажи чётко сидят у меня в памяти.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
Вот вы опять обобщаете, как будто о чём-то объективном говорите.

Надо обязательно добавлять "по моему мнению"? Мне кажется, это само собой разумеется.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
запомнился только Токей-Ито, и то больше тот, который Гойко Митич в фильме

Индейцы этому сербу должны какой-нибудь индейский орден дать. "За популяризацию образа благородного индейца в кино".

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 20:00

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
Вот вы опять обобщаете, как будто о чём-то объективном говорите.

Надо обязательно добавлять "по моему мнению"? Мне кажется, это само собой разумеется.

А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения. В топку", и получите ответ, обязательно добавлять или не обязательно.

Цитата: Poirot от января 27, 2020, 20:05

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 19:48
запомнился только Токей-Ито, и то больше тот, который Гойко Митич в фильме

Индейцы этому сербу должны какой-нибудь индейский орден дать. "За популяризацию образа благородного индейца в кино".

Ну кое-что он от индейцев получил:

Цитировать«Один американский журналист заинтересовался моими фильмами, показал их в резервациях. Мы познакомились, и в один прекрасный момент я оказался в гостях у индейцев, соблюдающих древние традиции. Они приняли Зоркого Сокола и удивлялись, как бледнолицый европеец создал такие правдивые образы их предков. Мне тогда вручили индейский амулет, в ответ я достал привезённые подарки, в том числе коробку хорошего табаку. В ответ мне подарили индейское покрывало и приняли в племя, так что я теперь могу считать себя настоящим индейцем. Мне даже дали новое имя. Шаман спросил, есть ли у меня, как это водится у индейцев, прообраз в животном мире. Я ответил «нет». Он сказал: «Подумай о животном». Я закрыл глаза и тут же увидел смотрящего на меня в упор волка. Когда я раскрыл глаза, шаман взглянул на меня и сказал: «Ты — волк!» Я был потрясён. Так что теперь я настоящий индеец по имени Волк.»[2]

Ишь ты.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 20:27
А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения. В топку", и получите ответ, обязательно добавлять или не обязательно.

Представить несложно. Кажется, вы про Набокова что-то в таком духе писали. И что?

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 20:27
А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.

Это будет ужасно. Обвалятся все биржи, президенты уйдут с должностей, вся богема сменит ориентацию, а Махачкала станет самым передовым центром цивилизованной жизни на планете Земля.

Цитата: Damaskin от января 27, 2020, 21:01
Кажется, вы про Набокова что-то в таком духе писали.

Наверно, вам кажется.

Цитата: Mass от января 27, 2020, 21:10

Цитата: RockyRaccoon от А вот вы представьте себе, что я, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.

Это будет ужасно. Обвалятся все биржи, президенты уйдут с должностей, вся богема сменит ориентацию, а Махачкала станет самым передовым центром цивилизованной жизни на планете Земля.

...И только Масс будет всё так же самозабвенно продолжать писать какую-то несуразицу...

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:19
Наверно, вам кажется.

Ну, допустим, не писали. Но допустим, напишете. И что? (повторяю я свой вопрос).

Цитата: Mass от января 27, 2020, 21:10
Это будет ужасно. Обвалятся все биржи, президенты уйдут с должностей, вся богема сменит ориентацию, а Махачкала станет самым передовым центром цивилизованной жизни на планете Земля.

Цитата: Damaskin от января 28, 2020, 08:25

Цитата: RockyRaccoon от Наверно, вам кажется.

Ну, допустим, не писали. Но допустим, напишете. И что? (повторяю я свой вопрос).

Вы хотите своим вопросом сказать, что вам будет абсолютно всё равно, если

Цитироватья, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.

?

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:41
Вы хотите своим вопросом сказать, что вам будет абсолютно всё равно, если

Цитироватья, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.

?

Если вам какой-то писатель кажется скучным, то что я могу поделать? Нет, я, конечно, могу попробовать объяснить, в чем достоинства его произведений, но, это зависит от настроения. Поскольку такие объяснения все равно не сделают для вас произведения писателя X интересными.

Цитата: Damaskin от января 28, 2020, 08:54

Цитата: RockyRaccoon от января 28, 2020, 08:41
Вы хотите своим вопросом сказать, что вам будет абсолютно всё равно, если

Цитироватья, РоккиРаккун, вдруг с безапеляционной уверенностью напишу про вашего любимого писателя: "Скучнейший писака. Ни одного запомнившегося персонажа. Вообще ни одного стоящего произведения.

?

Если вам какой-то писатель кажется скучным, то что я могу поделать? Нет, я, конечно, могу попробовать объяснить, в чем достоинства его произведений, но, это зависит от настроения. Поскольку такие объяснения все равно не сделают для вас произведения писателя X интересными.

Похоже, вы полностью потеряли нить нашего вчерашнего разговора. Ну что ж, не буду напоминать.

Перечитываю "Петербург" Андрея Белого. Кажется, мне эта книга начинает нравиться.  Даже не понимаю, почему она так и не стала культовой наподобие "Улисса".

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2020, 13:36Вон возьмём Хайнлайна. Пишет в "Звёздном десанте" о чёрт-те каком далёком будущем, и о самых фантастичных приключениях, но так ухитряется, что порой кажется, что он сам всё это испытал на собственной шкуре. И теперь передаёт этот жизненный опыт читателю.

Ларчик просто открывается. Хайнлайн служил в ВМФ США. (Сначала учился в академии 4 года, потом почти 4 года служил на авианосце и эсминце). Если бы не туберкулёз, научная фантастика США не досчиталась бы одного из самых значимых своих авторов XX века. Ничего удивительного, что он пишет об очень хорошо знакомых ему вещах (отношения между людьми в вооружённых силах, в частности в учебных заведениях оных) с полным знанием дела. Ну, а футуристический антураж — лишь литературный приём.

Поль Гоген "Ноа Ноа"

ЦитироватьSur le sol pourpre, de longues feuilles serpentines d'un
jaune métallique me semblaient les caractères écrits de quelque
lointaine langue orientale, – et j'y croyais lire ce mot originaire
d'Océanie : Atua, Dieu, le Ta'ata ou Takata qui, de l'Inde,
rayonne partout, se retrouve dans toutes les religions...

Aux yeux de Tathagata les plus splendides magnificences
des rois et de leurs ministres ne sont que du crachat et de la
poussière ;
À ses yeux la pureté et l'impureté sont comme la danse des
six nagas ;
À ses yeux la recherche de la voie de Buddha est semblable
à des fleurs...

"На пурпурной земле длинные змеящиеся листья металлического жёлтого цвета казались мне написанными буквами какого-то далёкого восточного языка, - и мне верилось, что я читаю это изначальное океанийское слово : Атуа, Бог, Та'ата или Таката, которое из Индии излучается повсюду, обнаруживется во всех религиях...

"В очах Татхагаты самые пышные великолепия царей и их министров - всего лишь плевок и пыль;
В его очах чистота и нечистота - как танец шести нагов;
В его очах искание пути Будды подобно цветам...""

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 16:56
Поль Гоген "Ноа Ноа"

Очень слабая книга. Такая типично французская - салонная экзотика.

Мне нравится. Но я во многом как Гоген. Тоже не люблю буржуазную цивилизацию и люблю дикость.

Гоген ишшо книги писал?

У Гогена две книги: "Ноа-Ноа" (о Таити) и "Прежде и потом" (воспоминания, при жизни автора не были изданы).
Над первой он работал в соавторстве, и уже после смерти Гогена его коллега утверждал, что это он - автор всего текста, а Гоген, мол, был слишком косноязычен, чтобы написать такую книгу. Но затем исследователи его разоблачили.

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 17:18
Мне нравится. Но я во многом как Гоген. Тоже не люблю буржуазную цивилизацию и люблю дикость.

Так в том и проблема, что вся книга пронизана этой самой "буржуазной цивилизацией". Даже не верится, что Гоген ее написал. Особенно если сравнить с "Прежде и потом".

Цитата: Damaskin от января 29, 2020, 17:37
Так в том и проблема, что вся книга пронизана этой самой "буржуазной цивилизацией".

А в чём это выражается? Поэтичным языком рассказывается о Таити и его обитателях. В чём буржуазность?

Цитата: Мечтатель от января 29, 2020, 18:45
А в чём это выражается? Поэтичным языком рассказывается о Таити и его обитателях. В чём буржуазность?

В стилистике. Ну невозможно же читать вот такое:

ЦитироватьЗемля сладостная. Земля благоуханная.
Наслаждение, усиленное каким-то священным ужасом, о котором я догадываюсь перед канувшим в вечность Былым, ароат радости, которым дышится в настоящем.
Очарование, величие, буйная пышность, опьяняющая власть Леса приветствуют, завлекают, завораживают своими могучими, гибельными ласками пилигрима, идущего по направлению к Арораи, горе, которая прикасается к небу.
Ноаноа!
Ни признака какой-либо животной жизни. Полнейшая тишина. Но какая властная гармония ароматов опьяняет бредущего по лесу художника! Сколько прекраных плодов среди пестрого блеска листьев, сколько плодов и цветов! Его глаза, еще ослепленные неизменным великолепием человеческих форм, которые он созерцал целыми ночами, целыми днями, его глаза, насытившиеся чувственными образами, такими невинными в своей первобытной непосредственности, рассеянно созерцают всю эту ликующую растительность: для полного торжества радости ему нужно, чтобы женская красота расцветала здесь как сама душа Леса."

Это не описание дикой жизни, а оранжерея какая-то.

ЦитироватьLa civilisation s'en va petit à petit de moi. Je commence à
penser simplement, à n'avoir que peu de haine pour mon prochain – mieux, à l'aimer. J'ai toutes les jouissances de la vie libre, animale et humaine. J'échappe au factice, j'entre dans la
nature : avec la certitude d'un lendemain pareil au jour présent,
aussi libre, aussi beau, la paix descend en moi ; je me développe
normalement et je n'ai plus de vains soucis.

"Мало-помалу цивилизация уходит от меня. Я начинаю мыслить просто, ненавидя ближнего лишь чуть-чуть - лучше того, начинаю его любить. У меня все удовольствия вольной жизни, животной и человеческой. Я ускользаю от деланного, вступаю в природу: с уверенностью в завтрашнем дне, подобном сегодняшнему - таком же свободном, прекрасном, и мир нисходит на меня; я развиваюсь нормально и более нет у меня тщетных забот."