Русь & глобалізація

[Сергий]

Два протилежні процеси - відродити Російську імперію і глобалізувати Русь, зробивши її рівною Безмежжю.  Перший в нинішніх умовах швидше пов'язаний з Москвою, другий з Києвом. Пропонується обговорити цю тему.

[Авишаг]

Чем процессы глобализации на Украине качественно отличаются от таковых в России (и в других странах)?
Да и есть ли они на Украине, учитывая тот факт, что происходит отказ от русского языка, запрет на гастроли некоторых российских артистов, отмежевание церкви и т.п.
Или под глобалищацией имеются в виду какие-то другие вещи?

[Hellerick]

Да уж. Киевоцентрическая глобализация — это зверь настолько гипотетический, что там непонятно, что можно обсуждать.

[DarkMax2]

Чем процессы глобализации на Украине качественно отличаются от таковых в России (и в других странах)?

Оптимизм. Когда в большинстве стран мира нарастают изоляционистские настроения, в Украине сохраняется открытость к интеграции.

[Бенни]

"Где далеко от Англии, там Франция близка". Дистанцируясь от России, Украина в то же время пытается сблизиться с Западом. Вопрос, насколько успешно.

[Paul Berg]

Русь і глобалізація - це як людські жертвоприношення та інтернет. Речі з різних епох.

[Сергий]

Чем процессы глобализации на Украине качественно отличаются от таковых в России (и в других странах)?

Ну моя точка зрения - глобализация в каждой стране и регионе, в т.ч. в Украине и РФ имеет свою специфику. В странах бывшего СССР эта специфика особенно ярко начала проявляться со времён развала Союза. И чем дальше - тем больше.

Да и есть ли они на Украине, учитывая тот факт, что происходит отказ от русского языка, запрет на гастроли некоторых российских артистов, отмежевание церкви и т.п.

Это смотря как понимать глобализацию. Временные напряги с русским языком - в некотором смысле это тоже проявление глобализации по-украински.

Или под глобалищазией имеются в виду какие-то другие вещи?

Под глобализацией имеется ввиду в т.ч. все социальные процессы имеющие выход на глобальный (планетарный) уровень. Если  происходящее в Украине имеет значение для других стран мира - значит это про глобализацию.

[Сергий]

Да уж. Киевоцентрическая глобализация — это зверь настолько гипотетический, что там непонятно, что можно обсуждать.

Это только на первый взгляд кажется. Казаки-украинцы, русины Поднепровья с деда-прадеда не одно поколение ездят по всему миру и принимают участие в социальных процессах происходящих в разных уголках земного шара. В т.ч. в международном сотрудничестве в разных сферах человеческой деятельности, торговле, военных конфликтах, научных конференциях и т.д. и т.п.

[Сергий]

Чем процессы глобализации на Украине качественно отличаются от таковых в России (и в других странах)?

Оптимизм. Когда в большинстве стран мира нарастают изоляционистские настроения, в Украине сохраняется открытость к интеграции.

Как сказать. Изоляция и открытость это две стороны одного процесса - жизнедеятельности в контексте глобального общества нашей планеты, процесса выживания и творчества в тех или иных социальных контекстах и ситуациях.

[Сергий]

"Где далеко от Англии, там Франция близка". Дистанцируясь от России, Украина в то же время пытается сблизиться с Западом. Вопрос, насколько успешно.

Скорее дистанцируясь от РФ и Москвы в их нынешнем формате, да и то это спорный вопрос, что у нас происходит, где-то дистанцируемся, а где-то наоборот становимся ближе и узнаем друг о друге то, чего раньше не знали или боялись спросить. В любом случае как мы видим русскоязычная культура, литература, русское православие остаются частью жизни украинского общества, просто потому что слишком много людей себя идентифирует русинами-русскими и казаками-украинцами одновременно, независимо от того кто что им пытается навязать рассматривая себя как законных правопреемников всех предыдущих эпох и их историко-культурного наследия, которое было связано с этими землями и обществом. Украина остается Русью, Русь остается Украиной, только это Русь иного типа чем та о которой мы привыкли слышать в исторической литературе или по телевизору. Украина глобализируясь глобализирует Русь, Русь глобализируясь глобализирует Украину. Самыми разными способами - и проявляя себя друг через друга и дополняя и противопоставляя. Как показывает нынешняя эпоха глобализация по-украински означает глобализацию по-русски и наоборот. Как ни трактуй понятия Русь и Украина. Хотя для большинства все таки настоящая Русь без Украины немыслима, а настоящая Украина без Руси, Украина это Русь, Начальная Русь, а остальная Русь ведет свое происхождение из Украины, является Большой Украиной или Сообществом Русских Украин и Украинских Русей.  Даже герб Украины напоминает о том же, о князе Владимире Великом, о святой Руси (христианство на Поднепровье, народ и страна Святой Троицы и т.д. и т.п.) и о древнем Киево-Русском Княжестве, о возрождении старых смыслов в эпоху Гетьманщины в новом формате (вольная Украина).

[Сергий]

Русь і глобалізація - це як людські жертвоприношення та інтернет. Речі з різних епох.

Так, така думка теж існує. Хоча мені як нащадку людей Подніпров'я які самоназивались русинами/руськими (а також степовиками, християнами і козаками/українцями), а свою віру називали руською, вірили у святу Русь як у Царство Христове, де діди-прадіди разом з праведниками і святими спочивають, не хотілось би щоб поняття Русь відійшло у минуле чи асоціювалось виключно з українофобами і антихристами. Швидше навпаки, від нинішньої епохи чекаю оновлення старих понять і смислів відповідно до нових умов навколишньої дійсності. І глобалізацію розглядаю як процес чи інструмент, який в цьому може суттєво допомогти. Допомогти людям відкрити дійсну Русь, святу і грішну, а також Україну, вільну і невільну і заразом навчитись відрізняти інтернет від жертвоприношень.

[Авишаг]

Допомогти людям відкрити дійсну Русь, святу і грішну, а також Україну

А «настоящую» — это какую?

[Сергий]

Допомогти людям відкрити дійсну Русь, святу і грішну, а також Україну

А «настоящую» — это какую?

Такую как она есть. Во всём ее разнообразии и необъятности. По моему дядя Федя на свой лад ее как раз и показал. Он говорил "Україна Безмежності тотожня", что можно понимать как попытку описания процесса глобализации по-украински, но точно также эту фразу можно переформулировать "Русь Безмежності тотожня" и применить эту же формулу для описания процесса глобализации по-русски. Страна Фрипульи или Фрипульястан как я ее называют это Русь и Украина одновременно, Украина земная и Украина небесная, Русь земная и Русь небесная. Названия разные - суть одна. И это кстати повод замыслиться, что любые попытки узурпировать понятия вольная Украина или святая Русь теми или иными политиками или идеологами, религиозными лидерами или философами будут проваливаться. Понятия вольная Украина и святая Русь на данный момент принадлежат Богу и даны Им всему человечеству, как и понятие Небесный Иерусалим, как и понятие Фрипулья и многие-многие другие.

[Авишаг]

любые попытки узурпировать понятия вольная Украина или святая Русь теми или иными политиками или идеологами, религиозными лидерами или философами будут проваливаться.

Не является ли то, что ты пытаешься делать такой же попыткой узерпировать понятия — мол, вы должны воспринимать только под моим углом, только мою точку зрения?

[Сергий]

любые попытки узурпировать понятия вольная Украина или святая Русь теми или иными политиками или идеологами, религиозными лидерами или философами будут проваливаться.

Не является ли то, что ты пытаешься делать такой же попыткой узерпировать понятия — мол, вы должны воспринимать только под моим углом, только мою точку зрения?

Нет, потому, что я просто излагаю свою точку зрения на этот вопрос, но не утверждаю, что все мыслят (или обязаны мыслить) так как я. Просто утверждаю, что у меня есть аргументы. что именно такая точка зрения может многое прояснить в происходящем вокруг.

[Авишаг]

Просто утверждаю, что у меня есть аргументы. что именно такая точка зрения может многое прояснить в происходящем вокруг.

Если б это было так, достаточно было бы сказать об этрм один-два раза, а не заводить десятки тем по сути одного и того же содержания...
Неприятно себя чувствую от этого разговора.
Мою точку зрения ты знаешь. К сожалению, к согласию мы не можем прийти, а «ругать» твой подход я не хочу.

[Сергий]

Просто утверждаю, что у меня есть аргументы. что именно такая точка зрения может многое прояснить в происходящем вокруг.

Если б это было так, достаточно было бы сказать об этрм один-два раза, а не заводить десятки тем по сути одного и того же содержания...
Неприятно себя чувствую от этого разговора.

В том то и дело, что каждая тема открывалась для обсуждения разных нюансов, аспектов вроде бы одного и того же вопроса, но многие почему то на различия особого внимания не обращали ((. В Безконечной Вселенной множество граней, цветов, оттенков, пространств и сущностей. Про ту же глобализацию мы вроде еще толком вроде не говорили. Кстати эмиграция огромного количества народу из стран бывшего СССР - это тоже про глобализацию, по-украински и по-русски. И по-еврейски (по-израильски) кстати тоже. И по рабоче-христиански. Учитывая что этот вопрос прямо затронул многих, в т.ч. и тебя тоже  - ты тоже как и многие другие оказалась участником этого перфоманса (глобализации), вольным или невольным. Это на тему того, что эти темы нас всех так или иначе касаются. В т.ч. и нашего форума в целом, потому что он украиноязычный и русскоязычный и к странам бывшего СССР имеет прямое отношение. И вообще наш форум это как бы такая Вселенская Русь-Украина-Фрипульястан в миниатюре.

[Авишаг]

Учитывая что этот вопрос прямо затронул многих, в т.ч. и тебя тоже  - ты тоже как и многие другие оказалась участником этого перфоманса (глобализации), вольным или невольным. Это на тему того, что эти темы нас всех так или иначе касаются. В т.ч. и нашего форума в целом, потому что он украиноязычный и русскоязычный и к странам бывшего СССР имеет прямое отношение.

Насчёт процессов глобализации, вроде, никто не спорил.

[Сергий]

Насчёт процессов глобализации, вроде, никто не спорил.

Вот и хорошо. А дядя Федя смог глобализацию выразить самобытно, радостно и творчески. Как что-то неоднозначное, непонятное, сумбурное и пёстрое, которое касается всех и каждого, но каждый это видит по своему. Поэтому я и связываю Фрипулью с глобализацией. Дядя Федя как символ глобализации по-украински (и по-русски, по рабоче-христиански, по-еврейски, по-татарски и т.д. и т.п.).