Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Звучание ъ

Автор Agnius, марта 14, 2019, 23:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sonko

Если нет такого правила, его надо было выдумать. Производство Ъ от О идет с самых древнейших времен, засвидетельствуемых письменностью. Все потуги  о том, что Ъ есть краткое У разбиваются о непреложный факт: Ъ превратилось в О во всех славянских языках, читайте Википедию. А почему? Неважно. Неважно, что было до этого. Важно то, что сейчас Ъ под ударением дает О. Значит, один простой момент, и обозначать их нужно одной и той же буквой, одной графической основой, с указанием различительным знаком, когда О читается, а когда нет. Почему Ъ конечное выкинули в 1918 году? Странный ответ, но он таков: чтобы избежать лишней диакритики. Но парой к Ъ всегда был Ь. Внимание: их всегда надо рассматривать вместе. Знак Ь производился от Е так же, как Ъ от О, любое исследование по русской письменности расскажет вам об этом. Любая непонятная гласная проясняется под ударением, когда это возможно. Если нет такого правила, тогда вообще никаких правил нет.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Agnius

Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Если нет такого правила, его надо было выдумать.
Чушь, я вам уже привел пример, почему оно неверно - волчок~волчка
Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Производство Ъ от О идет с самых древнейших времен, засвидетельствуемых письменностью.
Чушь, противоречит всей индоевропеистике, где доказано, что ъ происходит от u
Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Все потуги  о том, что Ъ есть краткое У разбиваются о непреложный факт: Ъ превратилось в О во всех славянских языках, читайте Википедию.
Чушь, в польском дало а
Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Важно то, что сейчас Ъ под ударением дает О.
Сейчас ъ уже нет, оно уже перешло в о или исчезло
Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Значит, один простой момент, и обозначать их нужно одной и той же буквой, одной графической основой, с указанием различительным знаком, когда О читается, а когда нет.
Поподробнее, и зачем?
Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
. Но парой к Ъ всегда был Ь. Внимание: их всегда надо рассматривать вместе. Знак Ь производился от Е так же, как Ъ от О, любое исследование по русской письменности расскажет вам об этом.
Т.е. у вас ь был кратким е, а не i? :) Докажите, что он от е

Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Любая непонятная гласная проясняется под ударением, когда это возможно.
ъ это не "непонятная" гласная, с чего вы взяли?
Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Если нет такого правила, тогда вообще никаких правил нет.
Такого правила нет, зато есть другое правило - ъ переходит в о в сильной позиции (сильная позиция не всегда под ударением, отдельно для вас говорю)
P.S. Если для вас эволюция краткого u в о под ударением кажется абсурдной, то не кажется абсурдным переход и-е u в краткое о?)

sonko

Однако. Зрительный пример вас не убедил. Ну, хорошо.

Подойдем с другой стороны. Авторитет Кирилла-первоучителя отставим в сторону. Ну не знал человек индо-европейских рефлексов. О них и тысячу лет спустя никто не знал.

Но хотя бы "предЪ вами" и "предО мной" вам ни  о чем не говорят? Тут не надо ударений. Тут один и тот же предлог в двух видах.
Так это писалось в той, не совсем еще испорченной, ортографiи.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Agnius

Цитата: sonko от марта 17, 2019, 04:50
Но хотя бы "предЪ вами" и "предО мной" вам ни  о чем не говорят? Тут не надо ударений. Тут один и тот же предлог в двух видах.
Так это писалось в той, не совсем еще испорченной, ортографiи.
Так я уже сказал, в "вами" нет слабого редуцированного, а в "мной" есть :) в древнерусском было мьною

sonko

Цитата: Agnius от марта 17, 2019, 05:04
Так я уже сказал, в "вами" нет слабого редуцированного
Вот эта вся терминология сильно сбивает с толку. Слабый, да еще и редуцированный. Это даже по-русски никак не сказать. Тем более объяснить древним писцам, что вот тут у вас тут слабый, а вот тута вот сильный – ну вы смеётесь, что ли? Для них все Ъ были одинаковые. Ну они такие и есть.

Речь надо вести об ударных и безударных. Таково правило, как бы кому ни хотелось.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Karakurt

Цитата: sonko от марта 16, 2019, 05:54
Вторая и крайняя справа – О, последняя в первом слове – Ъ.
А все предложение?

sonko

Цитата: Karakurt от марта 17, 2019, 06:54
Цитата: sonko от марта 16, 2019, 05:54
Вторая и крайняя справа – О, последняя в первом слове – Ъ.
А все предложение?
Тут нет предложения. Тут два слова – мясо и суд.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Upliner

Цитата: Agnius от марта 17, 2019, 04:07
Цитата: sonko от марта 17, 2019, 03:53
Все потуги  о том, что Ъ есть краткое У разбиваются о непреложный факт: Ъ превратилось в О во всех славянских языках, читайте Википедию.
Чушь, в польском дало а
В западнославянских, в том числе и в польском -- е, в сербохорватском -- а, в болгарском -- болгарское ъ
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

Wolliger Mensch

Я так понимаю, тов. Сонко очень хочет, чтобы тему уехала в ПН?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest