Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Що такое -га в названиях рек Центральной части России?

Автор Pavasarelis, апреля 12, 2011, 13:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

OlegFe

Цитата: ST от марта 10, 2017, 19:32
Цитата: OlegFe от марта 10, 2017, 18:49
вить - это же не прикладывание прямых прутиков друг к другу, а переплетение из стороны в сторону.
Таким методом в любом глаголе движения (особенно с учётом вторичных значений) можно обнаружить всё, что душе угодно.
Цитата: OlegFe от марта 10, 2017, 18:49
но здесь важно не буквальное значение современных значений.
Английский лучше оставить в покое, тем более что full 'наполнять' и full 'выделывать войлок' этимологически не связаны. Какие именно значения каких именно балтийских слов с этим корнем позволяют предполагать, что в языке приволжских балтов он мог дать значения 'неторопливый', 'обильный'?
неторопливый - смотрим хотя бы приведенную Вами ссылку на словарь:
eiti, slinkti, ristis, vilktis - идти, ползти, переплетать (вязать), плестись (брести) или диалектное lėtai dirbti - медленно работать. это частности, в целом процесс валяния-вязания-плетения подразумевает медлительность.
и все-таки без англ. full не обойдемся. и вновь к Дерксену: он указывает в качестве IE первоосновы wulan - "seethe", что значит "кипеть, переполнять и т.п." Это же перекликается и с тем же valgyti - как указание не только на "кушать", но и на "прожорливость" (-ūs).
все вкупе и создает образ.
к сожалению ни московские балты, ни приволжские не оставили нам готового рецепта по изучению их гидронимов.

ST

Цитата: OlegFe от марта 10, 2017, 21:22
eiti, slinkti, ristis, vilktis - идти, ползти, переплетать (вязать), плестись (брести) или диалектное lėtai dirbti - медленно работать. это частности, в целом процесс валяния-вязания-плетения подразумевает медлительность.
Это остроумно. Правда, 'тащиться' (именно это значение имеется в виду в п. 9) -- это вторичное значение, из 'путаться' (и rìstis значит 'катиться', а не 'переплетать'), но идея замедленного движения налицо.

Цитата: OlegFe от марта 10, 2017, 21:22
и все-таки без англ. full не обойдемся. и вновь к Дерксену: он указывает в качестве IE первоосновы wulan - "seethe", что значит "кипеть, переполнять и т.п." Это же перекликается и с тем же valgyti - как указание не только на "кушать", но и на "прожорливость" (-ūs).
Речь идёт о готском wulandans, которым Вульфила переводит греческое (τῷ πνεύματι) ζέοντες (Рим 12:11), букв. 'клокочущие (духом)', о людях очень неравнодушных и тем самым очень мотивированных. С английским full оно этимологически не связано, а вот связаны ли прагерманские *wallan-, *wulan- 'бить ключом, кипеть' с нашими балтийскими словами -- открытый вопрос. Например Дерксен вслед за LIV-ом считает, что да, а вот его лейденский коллега Кроонен -- что нет. Даже если они связаны, речь идёт скорее о круговом движении бурлящей воды, чем об обилии и полноте. Но так даже лучше: река неторопливо катит местами вскипающие воды. Первобытная полисемия. Осталось словообразование.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ST

Цитата: ST от марта 10, 2017, 23:08
Осталось словообразование
Хотя хрестоматийный пример на -ga это лит. eigà 'ход', т. е. имя действия с полной ступенью, есть латышские примеры имён деятеля с нулевой: lizga 'лакомка', nirga 'гагара'. Так почему бы и не *wḭlgā̰?

OlegFe

Цитата: ST от марта 11, 2017, 00:45
Цитата: ST от марта 10, 2017, 23:08
Осталось словообразование
Хотя хрестоматийный пример на -ga это лит. eigà 'ход', т. е. имя действия с полной ступенью, есть латышские примеры имён деятеля с нулевой: lizga 'лакомка', nirga 'гагара'. Так почему бы и не *wḭlgā̰?
мне кажется, словообразование происходило по признанной схеме корень+формант, при этом корень характеризовал движение и создавал образ, формант представлял среду водотока. Как например, в греческом Тана+ис, или осетинском - Ар+дон, или нашем - Моск+ва. Поэтому можно предроложить, что в названии Волга корень - от velti (значение вроде как выяснили), формант - от gau - течение, поэтому первоначально звучало примерно как Вялгау с дальнейшей приволжской трансформацией в нынешний вариант.

Tys Pats

Может быть, (wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/ǵʰeh₁ "to go, to walk".

Offtop

Правда, например, в ЭСЛЯ этот корень реконструирован в другом виде - *gʷеH2-.

ST

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 08:36
формант - от gau - течение, поэтому первоначально звучало примерно как Вялгау
А где этот формант засвидетельствован? И потом, балтийское слово, окончивающееся в именительном падеже единственного числа на *-au -- это что-то неожиданное, нет такого склонения.

OlegFe

Цитата: ST от марта 11, 2017, 11:40
Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 08:36
формант - от gau - течение, поэтому первоначально звучало примерно как Вялгау
А где этот формант засвидетельствован? И потом, балтийское слово, окончивающееся в именительном падеже единственного числа на *-au -- это что-то неожиданное, нет такого склонения.
Вообще считаю, что название гидронима происходило из двух слов (в нашем случае они указаны), вроде наших интерпол, госдеп и пр.. Раньше подобное встречается в именах Изяслав, Владимир и т.д. Поэтому оно могло звучать и Вялга, а не на германский манер, как, например, Донау.

ST

Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 11:58
Поэтому оно могло звучать и Вялга, а не на германский манер, как, например, Донау.
Так всё-таки, что за слово ga(u), где оно встречается?

ST

Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2017, 23:15
Цитата: ST от ... связаны ли прагерманские *wallan-, *wulan- 'бить ключом, кипеть'
Эм. :what:
Я привёл основы инфинитивов.

*wallaną, сильный глагол 7-го класса (*wewall *wewallun *wallanaz ? древнеанглийские западносаксонское weallan, мерсийское wallan, 7-й класс, древневерхненемецкое wallan, 7-й класс)
*wulaną, сильный глагол 4-го класса (?) (*wal *wēlun *wulanaz ? готское причастие настоящего времени множественного числа мужского рода wulandans, презент 3-го лица единственного числа wuliþ, 4-й класс?)

OlegFe

Цитата: ST от марта 11, 2017, 12:06
Цитата: OlegFe от марта 11, 2017, 11:58
Поэтому оно могло звучать и Вялга, а не на германский манер, как, например, Донау.
Так всё-таки, что за слово ga(u), где оно встречается?
корень от gauti, который в совокупности значений видится, как "собираться в толпу, сгонять в стадо", что в нашем контексте можно принять как поток (течение в русле).

Wolliger Mensch

Цитата: ST от марта 11, 2017, 12:27
Я привёл основы инфинитивов.

Вот потому и недоумение.

Цитата: ST от марта 11, 2017, 12:27
*wallaną, сильный глагол 7-го класса (*wewall *wewallun *wallanaz ? древнеанглийские западносаксонское weallan, мерсийское wallan, 7-й класс, древневерхненемецкое wallan, 7-й класс)
*wulaną, сильный глагол 4-го класса (?) (*wal *wēlun *wulanaz ? готское причастие настоящего времени множественного числа мужского рода wulandans, презент 3-го лица единственного числа wuliþ, 4-й класс?)

Глагол там — *wellanan < и.-е. *u̯el-n- — словообразовательно стандартная форма. К нему старый каузатив *walljanan и имя действия *walljaz — все образования совершенно прозрачные и регулярные. У вас же почему-то оказываются рядом *wall- и *wul-, хотя последнее (с нулевой ступенью и без и.-е. *-n-) показывает совсем иной словообразовательный тип.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

OlegFe

Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2011, 22:50
Цитата: Aussie от апреля 18, 2011, 19:18
А как можно интерпретировать названия рек Яуза и Чеснава?
Яуза - скорее, гидроним балтского происхождения, хотя Фасмер вроде даёт славянское. По крайней мере, "финские" теории тут скорее маргинальны, тем более что р.Яуза есть и в Смоленской области.
В контексте гидронимов того ареала Яуза, безусловно, балтский. Происходит, скорее всего, от eiti - медленное течение. Похожее значение, и у Клязьмы, Вязьмы, Вазузы, Рузы и т.п.

Tys Pats

Цитата: OlegFe от марта 17, 2017, 18:10
...
В контексте гидронимов того ареала Яуза, безусловно, балтский. Происходит, скорее всего, от eiti - медленное течение. Похожее значение, и у Клязьмы, Вязьмы, Вазузы, Рузы и т.п.

Яуза у меня ассоциируется с корнем jauti "замешивать, растворять (например, тесто)", что от и.-е. *i̯eu- "связывать, соединять"

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от марта 17, 2017, 22:04
Цитата: OlegFe от марта 17, 2017, 18:10
...
В контексте гидронимов того ареала Яуза, безусловно, балтский. Происходит, скорее всего, от eiti - медленное течение. Похожее значение, и у Клязьмы, Вязьмы, Вазузы, Рузы и т.п.

Яуза у меня ассоциируется с корнем jauti "замешивать, растворять (например, тесто)", что от и.-е. *i̯eu- "связывать, соединять"

Сейчас подумал: для названия реки больше, наверно, подходит и.-е. *i̯eu-dh- "активно, сильно действовать/двигаться"

(>лит. jaudinti "будоражить, возбуждать", лтш. jauda "сила, мощность", jaudāt "мочь"...)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр