В русском языке для обозначения группы животных используется два слова: стая и стадо (есть также два известных мне исключения: прайд - английское слово для обозначения стаи/семьи львов, и табун - слово, вероятно монгольского происхождения (табун= древнемонг. "пять" для наименования группы лошадей). По каким принципам подразделяются животные, объединяемые в стадо или стаю ? Вроде бы стадо: для крупных (относительно) травоядных животных: стадо слонов, жирафов, баранов, коз; стая - для хищных, мелких животных, птиц и рыб: стая волков, гусей, акул. (Для собак ещё можно сказать свора, но это носит несколько уничижительный смысл). Как лучше стая серн или стадо серн ? Если бы, допустим, медведи образовали группу, было бы это стадо медведей или стая медведей ? Напр. стадо леммингов или стая леммингов ? Может быть в стаде большее количество участников, чем в стае ? (Стадо шакалов звучит ужасно).
Цитата: LeoКак лучше стая серн или стадо серн ?
Стадо серн? имхо.
Цитата: Leoбыло бы это стадо медведей или стая медведей ?
Не образуют. Думаю, "группа" медведей?
Можно сюда причислить ешё некоторые слова: рой, косяк, отар(а), свора, ватага.
Я думаю так:
стадо - группа малоподвижных животных, зачастую которых пасут;
стая - скорее группа свободных животных, юрких животных.
Исключения наверное есть. Стая домашних уток - это скорее "натянутое" определение. Давно в деревне не был, но мне кажется, есть и другие определения.
Кто помнит аль знает, как зовут тех или иных животных? Я помню вот:
ну кота - "кис, кис!"
кур - "цип(а), цип(а)!"
уток- "ути, ути!"
гусей- "тега, тега!"
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: Цитата: Ян КовачЦитата: Leoбыло бы это стадо медведей или стая медведей ?
Не образуют. Думаю, "группа" медведей?
Может быть, медвежий клан.
"У рыб это будет косяк"...(часто). Насекомых бывает целый рой.
Про овец говорят еще "отара", "гурт". "Стадо гусей" – слышал много раз, о домашних, конечно.
"Стадо леммингов" – точно никто не скажет. А вот небольшую группу мелких антилоп, диких коз я бы назвал стаей.
Цитата: LeoВ русском языке для обозначения группы животных используется два слова: стая и стадо (есть также два известных мне исключения: прайд - английское слово для обозначения стаи/семьи львов, и табун - слово, вероятно монгольского происхождения (табун= древнемонг. "пять" для наименования группы лошадей).
Исконное слово только «стая», «стадо» — германизм, от того же корня, что и первое слово, только с другим суффиксом.
Цитата: LeoПо каким принципам подразделяются животные, объединяемые в стадо или стаю?
По поздней классификации: стадо — для наземных животных, стая — для птиц. Однако тут есть много традиционализмов, типа «стая волков» или «стадо гусей»...
Цитата: Leo(Стадо шакалов звучит ужасно).
Почему же? А «стадо людей» вас не смущает? 8-)
Партия рогатого скота.
Мрачно, но о группе животных.
Цитата: Akella
Цитата: Ян КовачЦитата: Leoбыло бы это стадо медведей или стая медведей ?
Не образуют. Думаю, "группа" медведей?
Может быть, медвежий клан.
А может медвежья семья?
Цитата: МаринкаЦитата: LeoПо каким принципам подразделяются животные, объединяемые в стадо или стаю?
По поздней классификации: стадо — для наземных животных, стая — для птиц. Однако тут есть много традиционализмов, типа «стая волков» или «стадо гусей»...
Скорее все же хищники однозначно формируют стаю, домашние животные - стадо, остальные - как бог на душу положит, но также скорее стаю.
К примеру, очень проблемно сказать "стадо тигров" (теоретически, как пример слова с явным отсутствием нормы), а вот "стая тигров" звучит более-менее удовлетворительно. Мне кажется, что стадо предполагает некий "выпас", искуственное разведение человеком для собственных целей.
P.S. Рыбы, кстати, косяками ходят. :)
Цитата: Akellaстадо - группа малоподвижных животных, зачастую которых пасут;
стая - скорее группа свободных животных, юрких животных.
Цитата: pitonА вот небольшую группу мелких антилоп, диких коз я бы назвал стаей.
Да, мне тоже больше по душе это определение
Цитата: Ян КовачСтадо серн? имхо.
Мне кажется это противоречит описанному выше
Цитата: Ян КовачНе образуют. Думаю, "группа" медведей?
Цитата: AkellaМожет быть, медвежий клан.
Группа и клан относительно поздние заимствования и как-то "не звучат":dunno:
Цитата: reziaА может медвежья семья?
Медведи не обязательно тут могут быть родственниками :)
Цитата: AkellaМожно сюда причислить ешё некоторые слова: рой, косяк, отар(а), свора, ватага.
Цитата: piton"У рыб это будет косяк"...(часто). Насекомых бывает целый рой.
Про овец говорят еще "отара", "гурт". "Стадо гусей" – слышал много раз, о домашних, конечно.
Ватага - это скорее о людях. Косяк звучит как профессионализм. Может быть это рыбацкий термин ? Хотя я слышал и "косяк лошадей".
Цитата: МаринкаПочему же? А «стадо людей» вас не смущает?
Стадо людей меня смущает, если речь не идёт стаде доисторических людей. Хотя можно сказать "стайка малышей". Если взять обезьян, то мы скажем стая мартышек, но стадо павианов ?
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: Цитата: LeoЦитата: Akellaстадо - группа малоподвижных животных, зачастую которых пасут;
стая - скорее группа свободных животных, юрких животных.
Цитата: pitonА вот небольшую группу мелких антилоп, диких коз я бы назвал стаей.
Да, мне тоже больше по душе это определение
Цитата: Ян КовачСтадо серн? имхо.
Мне кажется это противоречит описанному выше
Цитата: Ян КовачНе образуют. Думаю, "группа" медведей?
Цитата: AkellaМожет быть, медвежий клан.
Группа и клан относительно поздние заимствования и как-то "не звучат":dunno:
Цитата: reziaА может медвежья семья?
Медведи не обязательно тут могут быть родственниками :)
Цитата: AkellaМожно сюда причислить ешё некоторые слова: рой, косяк, отар(а), свора, ватага.
Цитата: piton"У рыб это будет косяк"...(часто). Насекомых бывает целый рой.
Про овец говорят еще "отара", "гурт". "Стадо гусей" – слышал много раз, о домашних, конечно.
Ватага - это скорее о людях. Косяк звучит как профессионализм. Может быть это рыбацкий термин ? Хотя я слышал и "косяк лошадей".
Цитата: МаринкаПочему же? А «стадо людей» вас не смущает?
Стадо людей меня смущает, если речь не идёт стаде доисторических людей. Хотя можно сказать "стайка малышей". Если взять обезьян, то мы скажем стая мартышек, но стадо павианов ?
Цитата: DigammaСкорее все же хищники однозначно формируют стаю, домашние животные - стадо, остальные - как бог на душу положит, но также скорее стаю.
Возьмём совсем гипотетический вариант - динозавров. Скорее будет стадо динозавров, хотя бы они были и хищными (стадо тираннозавров). Видимо тут ещё добавляется и "элемент громоздкости" членов, т. е. в стаде они как бы значительно крупнее.
Цитата: LeoВозьмём совсем гипотетический вариант - динозавров. Скорее будет стадо динозавров, хотя бы они были и хищными (стадо тираннозавров). Видимо тут ещё добавляется и "элемент громоздкости" членов, т. е. в стаде они как бы значительно крупнее.
Честно говоря, "стадо динозавров" для меня звучит нормально, однако "стадо тиранозавров" - плохо (лучше "стая тиранозавров"), "стадо игуанодонов" - нормально и даже нормально звучит полный нонсенс - "стадо ихтиозавров", но вот с хищниками "стадо" никак не вяжется...
Полагаю, что это существенно зависит от идиолекта именно из-за отсутствия нормы (каждый фактически додумывает четкое значение, а затем как-то экстраполирует).
:eat: :dayatakoy: :E: мсч
цЫпа-цЫпа - зовут кур (М, Ухолово)
кур-кур - зовут кур, в основном наседок (М, Ухолово)
Утя-Утя - зовут уток (М, Ухолово) (вУти-вУти?)
кОтя-кОтя - зовут овец (М, Ухолово)
тИть-тИть (для кур) (Ухолово), тИтьки-тИтьки (Сараи). кши! - прогонять
петь-петь-петь (для петуха) (Ухолово)
КОСЬ-КОСЬ - зап. кося кур. призывная кличка жеребят. (Даль)
кис-кис < кс-кс? (для кошек)
тЕга-тЕга (для гусей)
вась-вась (для поросят) (Журавлёв 2005 389)
ц-ц-ц-ц-ц (втягивающий щелчок) (для собак)
А как для коз?
Есть еще шень-шень-шень - чтобы лошадей подзывать
Цитата: Leo от декабря 6, 2004, 09:23
было бы это стадо медведей или стая медведей ?
Рой? В гугле много хитов на "рой медведев"...
"Старый рыцарь с сомнением покачал седой головой.
- Премудрость эта велика, и никто не в силах постичь ее всю, - сказал
он. - Вот, к примеру, Найджел, когда одни и те же звери собираются вместе на
земле, одни и те же птицы в воздухе, у каждой такой стаи есть свое название,
чтобы сразу было ясно, какие это звери или птицы.
- Я знаю, благородный сэр.
- Это-то ты знаешь, Найджел, а вот все названия навряд ли, или ты куда
осведомленнее, чем мне кажется. Сказать правду, знать их все никто не может,
хоть сам я на королевском пиру как-то побился об заклад и перечислил
восемьдесят шесть, а говорят, будто начальник охоты герцога Бургундского
назвал их больше сотни. Да только сдается мне, что он и присочинил порядком.
Кто же бы мог его переспорить? Ну, так отвечай, малый, коли ты увидишь в
лесу десять барсуков, это что?
- Кит барсуков, благородный сэр.
- Молодец, Найджел, молодец, клянусь верой! А если в Вулмерском лесу
попадется тебе куча лисиц, это что?
- Лисья засада.
- А если не лисиц, а львов?
- Откуда же в Вулмерском лесу львы, благородный сэр?
- Верно-то верно, да только, малый, есть и другие леса, кроме
Вулмерского, и другие страны, кроме Англии, а кто может предсказать, куда
доберется в поисках подвигов и славы такой молодец, как Найджел из Тилфорда?
Предположим, ты побываешь в пустынях Нубии и потом при дворе великого
султана захочешь рассказать, как видел там некоторое число львов, а
рассказать ты захочешь, ибо лев - царь зверей и самая славная добыча для
охотника. Так какие слова ты употребишь?
Найджел поскреб в затылке:
- Думаю, благородный сэр, мне достаточно будет сказать, что я
повстречал некоторое число львов, если уж я хоть что-то смогу сказать после
столь славной встречи.
- Нет, Найджел, настоящий охотник сообщит, что видел львиный прайд, и
тем докажет, насколько хорошо ему ведом язык охоты. Ну, а если это кабаны, а
не львы?
- Сингуляр кабанов.
- А если собрались одни свиньи?
- Стадо свиней, как же еще?
- Э, нет, малый! Огорчительно видеть, как мало ты знаешь. Твои руки,
Найджел, всегда были сильней твоей головы. Ни один человек благородной крови
не скажет "стадо свиней". Это мужицкий язык. Коли ты свиней пасешь, вот
тогда это стадо. Но коли ты на них охотишься, то скажешь... Что он скажет,
Эдит?
- Не знаю, батюшка, - рассеянно ответила красавица, сжимая в правой
руке смятую записку, которую принес ей слуга, и устремив взгляд синих глаз в
густые тени под потолком.
- Но ты-то скажешь нам, Мери?
- Милый батюшка, наверное, сказать надо саундер свиней.
- Вот ученица, которая никогда меня не осрамит! - воскликнул старый
рыцарь с торжествующим смехом. - Пойдет ли речь о рыцарских законах, или о
гербах, или о лесной науке, или о чем угодно, я всегда могу справиться у
Мери. Она многих мужчин заставит покраснеть.
- И меня в их числе, - заметил Найджел.
- Нет, малый, по сравнению с многими и многими ты сам Соломон
премудрый*. Вот послушай! Не далее как на той неделе пустоголовый молокосос
лорд Брокс сказал, что видел в лесу стаю фазанов! Да одна такая промашка при
дворе погубит молодого сквайра. А ты бы как сказал, Найджел?
- Выводок фазанов, как же еще, благородный, сэр?
- Верно, Найджел, выводок фазанов, так же как косяк гусей, клин
журавлей, стая уток, метелка бекасов. Но стая фазанов! Это еще что! Я усадил
его, Найджел, на то самое место, где сейчас сидишь ты, и дважды увидел дно в
кувшине с рейнским вином, прежде чем позволил ему встать. Но толку, боюсь,
было мало, так как он все время телячьми глазами смотрел на Эдит, вместо
того чтобы слушать ее отца."
Артур Конан Дойл "Сэр Найджел" :yes: