Лингвофорум

Если да, до какого возраста?

Что имеется в виду?

наверно возрастная недееспособность

Цитата: Авишаг от февраля 17, 2019, 21:44
Что имеется в виду?

Это не совсем недееспособность. Недееспособность сама обусловлена двумя причинами: 1) дети имеют недостаточно знаний, чтобы не совершать глупых вещей, причиняющих ущерб им самим и окружающим, но это именно недостаток знаний/информации, а не умственная неполноценность, т.к. в рамках имеющейся в их распоряжении информации подобные действия могут выглядеть совсем не глупыми, а, наоборот, совершенно логичнными и рациональными; 2) дети имеют знания, достаточные, чтобы предвидеть последствия в конкретной ситуацими , но все равно совершают глупые действия, причиняющие ущерб им самим и окружающим. И вот последнее очень похоже на усственную неполноценность.

Уж больно одним чохом - Являются ли (все) дети умственно неполноценными?
Сначала свое определение или чужое, например - "В самом общем виде умственную неполноценность можно представить как самый низкий уровень интеллекта. Это не заболевание, не нечто объективное; понятие умственной неполноценности относится к широкому спектру состояний, различающихся между собой как по степени, так и по характеру дефекта. Более того, четко разграничить нормальных и умственно неполноценных людей невозможно. Скорее, существует множество пограничных состояний, которые могут быть отнесены к первой или второй категории в зависимости от сопутствующих обстоятельств".
Может другие слова подобрать?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2019, 22:46
дети имеют знания, достаточные, чтобы предвидеть последствия в конкретной ситуацими , но все равно совершают глупые действия, причиняющие ущерб им самим и окружающим. И вот последнее очень похоже на усственную неполноценность.

Так и многие «взрослые» поступают, когда эмоции берут верх над логикой.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2019, 21:05
Если да, до какого возраста?

До 200 лет. Т.е несовершеннолетие длится 3 жизни.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2019, 22:46
дети имеют знания, достаточные, чтобы предвидеть последствия в конкретной ситуацими , но все равно совершают глупые действия, причиняющие ущерб им самим и окружающим. И вот последнее очень похоже на усственную неполноценность.

Вот, скажем, коты (взрослые!) порой гадят не там, где следует, хотя отлично знают, что им за это прилетит. Являются ли коты умственно неполноценными?

Цитата: Валентин Н от февраля 17, 2019, 23:13

Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2019, 21:05
Если да, до какого возраста?

До 200 лет. Т.е несовершеннолетие длится 3 жизни.

Ну, закон-то признает людей дееспособными (= умственно полноценными) значительно раньше.

Цитата: RockyRaccoon от февраля 18, 2019, 08:21
Вот, скажем, коты (взрослые!) порой гадят не там, где следует, хотя отлично знают, что им за это прилетит. Являются ли коты умственно неполноценными?

Те коты, которые гадят - являются. Но это не все коты.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2019, 22:46

Цитата: Авишаг от февраля 17, 2019, 21:44
Что имеется в виду?

Это не совсем недееспособность. Недееспособность сама обусловлена двумя причинами: 1) дети имеют недостаточно знаний, чтобы не совершать глупых вещей, причиняющих ущерб им самим и окружающим, но это именно недостаток знаний/информации, а не умственная неполноценность, т.к. в рамках имеющейся в их распоряжении информации подобные действия могут выглядеть совсем не глупыми, а, наоборот, совершенно логичнными и рациональными; 2) дети имеют знания, достаточные, чтобы предвидеть последствия в конкретной ситуацими , но все равно совершают глупые действия, причиняющие ущерб им самим и окружающим. И вот последнее очень похоже на усственную неполноценность.

Это называется возрастными особенностями. Ребёнок имеет несформировавшийся мозг, который не способен обрабатывать информацию так же, как и взрослый. Это сказывается практически на всех основных познавательных способностях и мыслительных операциях.

Цитата: VagneR от февраля 18, 2019, 16:35Это называется возрастными особенностями. Ребёнок имеет несформировавшийся мозг, который не способен обрабатывать информацию так же, как и взрослый. Это сказывается практически на всех основных познавательных способностях и мыслительных операциях.

Итого, для своего возраста они вполне умственно полноценные (ну, если нарушений нет, речь же о норме), а сравнивать со взрослыми - некорректно.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 17, 2019, 22:46
дети имеют знания, достаточные, чтобы предвидеть последствия в конкретной ситуацими , но все равно совершают глупые действия, причиняющие ущерб им самим и окружающим. И вот последнее очень похоже на усственную неполноценность.

Поздравляю! Вы только что выяснили, что львиная доля взрослых умственно неполноценны.

Может быть, то, что со стороны кажется умственной неполноценностью, - иногда лишь различие критериев оценки? Для тех же котов наказание может восприниматься как приемлемая плата за возможность нагадить в любимом месте. Или один человек отказывает себе во вкусной еде ради стройной фигуры, а другой - наоборот, и оба считают друг друга дураками.

Цитата: Бенни от февраля 19, 2019, 00:50Или один человек отказывает себе во вкусной еде ради стройной фигуры, а другой - наоборот, и оба считают друг друга дураками.

Иногда себя.

Цитата: Бенни от февраля 19, 2019, 00:50
Может быть, то, что со стороны кажется умственной неполноценностью, - иногда лишь различие критериев оценки?

Думаю, в большинстве случаев это безвольное подчинение импульсу. Ради сиюминутного удовольствия, например. Вряд ли это можно назвать умственной неполноценностью, хотя порой хочется, честно говоря, глядя на некоторых (а порой и на себя самого...  )
Вот сейчас, в свой выходной, подчинился импульсу и сижу зачем-то на ЛФ, хотя у меня намечены дела...

Цитата: VagneR от февраля 18, 2019, 16:35
Это называется возрастными особенностями. Ребёнок имеет несформировавшийся мозг, который не способен обрабатывать информацию так же, как и взрослый. Это сказывается практически на всех основных познавательных способностях и мыслительных операциях.

Не профдеформация ли это таки у вас? Как бы, педагогу поневоле приходится тратить на порядок больше времени на тех из общей массы детей, у которых какие-то проблемы - то ли действительно из-за способностей, то ли из-за привычек и мотивации, то ли из-за индивидуальной несовместимости с порядком и формой подачи материала в программе. А когда дети вырастают из соответствующего возраста, их уже не надо/невозможно пасти, педагог с ними уже не имеет дела в профессиональном аспекте, соотв. возникает иллюзия, что вот, человек вырос и те особенности пропали. Отсюда может возникать путаница между на самом деле индивидуальными особенностями наиболее проблемной части детей и действительно возрастными (которые ещё поди заметь на фоне гораздо более мощных индивидуальных).

У меня вот, например, чёткое впечатление, что дети при прочих равных гораздо умнее взрослых. Да, не с рождения, конечно, а только начиная с какого-то возраста. Лет с 4 примерно, пожалуй. Умный взрослый вырастет только из ещё более умного ребёнка. А из мелкого дурака вырастет только ещё взрослый дурак ещё дурее. Просто с возрастом дураки хорошо научаются маскироваться, не высовываться и хоть в какой-то мере сдерживать свои порывы (поскольку знают, что иначе могут быть побиты), за счёт чего становятся, что ли, менее заметны, чем мелкие (которые отчасти просто ещё не получали, отчасти совершенно объективно знают, что им как детям как бы почти всё позволено, и соотв. отжигают на всю катушку).

Цитата: Toman от февраля 19, 2019, 16:54
Не профдеформация ли это таки у вас?

Не поняла, при чём тут профдеформация...

ЦитироватьИзначально профессиональная деформация связывалась с распространением выработанных человеком профессиональных стереотипов на другие сферы его жизни

(wiki/ru) Профессиональная_деформация

В этом смысле, наверное.

Цитата: Easyskanker от февраля 19, 2019, 19:20
В этом смысле, наверное.

Значение понятия я знаю, но не увидела в том, что говорит Вагнер признаков профдеформации.

У детей более конкретное мышление, чем у взрослых. К абстрактному мышлению они способны хуже. Понятие же "умственная неполноценность" определяется для каждого возраста отдельно в сравнении со сверстниками.

ЦитироватьНе профдеформация ли это таки у вас

Думаю, что нет. Я в целом согласна с VagneR.

Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 20:41У детей более конкретное мышление, чем у взрослых. К абстрактному мышлению они способны хуже.

Ну как "хуже"... Когда моя двухлетняя дочка сказала "стрекоза", показывая на рисунок в совершенно абстрактной манере на форзаце книжки (а там и взрослому-то, чтобы разглядеть стрекоз, надо было нехило напрячь воображение), я как-то засомневался, что у детей меньше способности к абстрактному мышлению. У них просто опыта и знаний меньше, так что реже встречаются ситуации, где оно может очевидным образом сработать.

Цитата: Lodur от февраля 20, 2019, 17:08

Цитата: Fox123 от февраля 19, 2019, 20:41У детей более конкретное мышление, чем у взрослых. К абстрактному мышлению они способны хуже.

Ну как "хуже"... Когда моя двухлетняя дочка сказала "стрекоза", показывая на рисунок в совершенно абстрактной манере...

Посмотреть бы на эту стрекозу. 

Цитата: Toman от февраля 19, 2019, 16:54
У меня вот, например, чёткое впечатление, что дети при прочих равных гораздо умнее взрослых.

Очень интересная мысль. Расскажите подробнее, в чём это выражается. Или примеры приведите.