Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Ingwaz или *Inguz?

Автор Кассивелан, февраля 5, 2019, 19:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Кассивелан

февраля 5, 2019, 19:35
Какой вариант "прагерманской" реконструкции данного теонима будет более правильным,
если на древнеанглийском он засвидетельствован как Ingwine, на готском - (предположительно) Iggws, а на олд-норсе - Yngvi?
Могло ли это имя звучать как IngR, скажем, на прото-норсе?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#1
февраля 5, 2019, 20:25
Цитата: Кассивелан от февраля  5, 2019, 19:35
Какой вариант "прагерманской" реконструкции данного теонима будет более правильным,
если на древнеанглийском он засвидетельствован как Ingwine, на готском - (предположительно) Iggws, а на олд-норсе - Yngvi?
Могло ли это имя звучать как IngR, скажем, на прото-норсе?

Это реальные слова? Почему тогда «прагерманский» в кавычках? Поясните.

Готск. *Iggws < *inǥwaz, enǥwaz, *ingwiz, *enǥwiz, *iwwaz, *iwwiz, др.-исл.*Yngvi < *inǥwōn, *enǥwōn (но ещё много праформ, если предполагать синкопы). Древнеанглийская форма странная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

#2
февраля 5, 2019, 20:43
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2019, 20:25
Древнеанглийская форма странная.

http://bosworth.ff.cuni.cz/035887 , наверное)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

#3
февраля 5, 2019, 21:36
ЦитироватьЭто реальные слова? Почему тогда «прагерманский» в кавычках? Поясните.
Реальные, только готское - из сомнительных источников. Вообще, не нашёл прагерманской формы ни у Кронена, ни у Орла.
(Кавычки влепил, потому что сочетание прагерманская реконструкция слух резало, а с ними - вроде и не режет  :green:).

ЦитироватьДревнеанглийская форма странная
Помимо такой встречал ещё форму Ing.

ЦитироватьГотск. *Iggws < *ingwaz, *ingwiz, *iwwaz, *iwwiz, др.-исл.*Yngvi < *ingwōn (но ещё много праформ, если предполагать синкопы)
Спасибо!
А на прото-норсе могла быть форма IngR?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#4
февраля 5, 2019, 21:40
Цитата: Кассивелан от февраля  5, 2019, 21:36
А на прото-норсе могла быть форма IngR?

Что у вас за терминология? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

#5
февраля 5, 2019, 21:44
А *Proto-Norse?..
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#6
февраля 5, 2019, 21:52
Цитата: Кассивелан от февраля  5, 2019, 21:44
А *Proto-Norse?..

Если вы руническое скандинавское койне имеете в виду, то ваше *ingʀ может восходить только согласноосновному прагерм. *ingz.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

#7
февраля 5, 2019, 22:07
Ясно. Последний вопрос - древнеанглийская форма Ing - из цепочки не выбивается?

Цитироватьhttp://bosworth.ff.cuni.cz/035887 , наверное)
Возможно, кстати...  :???
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

#8
февраля 5, 2019, 22:17
Цитата: Кассивелан от февраля  5, 2019, 22:07
Цитироватьhttp://bosworth.ff.cuni.cz/035887 , наверное)
Возможно, кстати...  :???

Ежели dægwine есть, почему Ingwine не быть.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

#9
февраля 5, 2019, 22:21
Стоп))) Ingwine это не божество, это прозвище данов)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

#10
февраля 5, 2019, 22:52
Я встречал имя (теоним) Ingƿine.
А Вы про ингвеонов, что ли?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

#11
февраля 6, 2019, 06:51
Цитата: Кассивелан от февраля  5, 2019, 22:52
Я встречал имя (теоним) Ingƿine.

Где?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

#12
февраля 6, 2019, 16:07
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

#13
февраля 6, 2019, 16:19
Цитата: Mass от февраля  5, 2019, 22:21
Стоп))) Ingwine это не божество, это прозвище данов)

Собственно, "Beowulf describes Hroþgar as eodor Ingwina (l. 1044) and frea[n] Ingwina (l. 1319)" (c) Carl Anderson,1999.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

#14
февраля 6, 2019, 20:52
ЦитироватьГде?
Не вспомню, давно было.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

#15
февраля 6, 2019, 21:11
Кассивелан, ну что ж так-то...(
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

#16
февраля 6, 2019, 21:16
Вроде что-то типа Wiktionary...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

#17
февраля 6, 2019, 22:03
Спасиб)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

#18
февраля 7, 2019, 15:00
Возможно, что из-за неправильной трактовки текста "Беовульфа" сочетание Frea Ingwina (по аналогии с Yngvi Freyr) было кем-то из современников осмыслено, как имя Бога Плодородия?..
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#19
февраля 7, 2019, 15:10
Исправил сообщението си.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

#20
февраля 7, 2019, 15:20
Offtop
Цитировать*Ingwaz или *Inguz?
И-и-игорь!

Кассивелан

#21
февраля 7, 2019, 15:29
Цитата: Wolliger Mensch от февраля  7, 2019, 15:10
Исправил сообщението си.
Да оборот был слишком деепричастный...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

#22
февраля 7, 2019, 16:20
Цитата: Кассивелан от февраля  7, 2019, 15:00
Возможно, что из-за неправильной трактовки текста "Беовульфа" сочетание Frea Ingwina (по аналогии с Yngvi Freyr) было кем-то из современников осмыслено, как имя Бога Плодородия?..

Offtop
Вспомнился анекдот про белгородского мужика,  поездку в Харьков и плакат "Нехай щастить"  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

#23
февраля 7, 2019, 21:08
Offtop
Ааа, теперь вижу) Англовики захлестнула очередная волна "норсманнизма" ))))

Так и хочется сказать - "закопайте стюардессу" ))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

#24
апреля 23, 2019, 13:15
Интересно, на видео мужик из Колорадо произносит это имя на олд норсе как "Фройр" (3:45)...
Он прав или нет?  :o
https://www.youtube.com/watch?v=4GcUphVrMjE&t=282s
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр