Татарский язык

[Borovik]

Шрл. шыйык (в конце именно к, а не қ). Мишәр диалектына карый торган шарлык сөйләшендә генә теркәлгән, "сүлпән" ягъни "вялый" мәгънәсендә.

Значит, "жидкий" везде сыек, в т.ч. в уральских и в сибирских?

[Borovik]

А "сверчок", по-башкирски, через ш?

Нет, сиңерткә.
Вы копаете по поводу чишү / сисеү?

[Фанис]

Нет, сиңерткә.

"Кузнечик" тогда как? Чикерткә у нас "кузнечик", а "сверчок" - өй чикерткәсе, шөрчек, черчек... Кому что ближе, так сказать.

Вы копаете по поводу чишү / сисеү?

Нет, просто спросил. По этому глаголу, мне показалось, Каракурт ответил верно.

[Borovik]

Нет, сиңерткә.

"Кузнечик" тогда как? Чикерткә у нас "кузнечик", а "сверчок" - өй чикерткәсе, шөрчек, черчек... Кому что ближе, так сказать.

Сиңерткә в башкирском - это и кузнечик, и сверчок, первично  "кузнечик". "Сверчок" м.б. өй сиңерткәһе, сырылдаҡ/сөрөлдәк сиңерткә, если нужно уточнить. Вообще, по моим представлениям реалия "сверчок" башкирам не особо известна.
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?

Вы копаете по поводу чишү / сисеү?

Нет, просто спросил. По этому глаголу, мне показалось, Каракурт ответил верно.

Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация

[murator]

чер
чер-чер
аваз.чикерткәнең черелдәвен, кайбер кошларның черкелдәвен белдерә. чер итү еларга яки кычкырырга гына торган кеше тур. әйтелә чебен тимәс чер итәр

чер+ -чек = черчек.

[Borovik]

... или черчек < рус. сверчок, с упрощением группы согласных в анлауте

[Фанис]

Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?

Не кажется. Сравни (из словаря Ахметьянова): "мар. шынгырчык, шырчык, чув. шăнкрша, удм. шырчик, сырчик, тат.диал., кырг. чыйырчык, др. сыгырчык "скворец, кузнечик, щегол" - из сыгыр/сыңыр- "свистеть, сверчать".

Сюда ещё можно кое-что добавить из диалектологического словаря татарского (и наверно из других ТЯ), например, шыйыршык "сверчок".

Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация

Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.

[Фанис]

Шекающая форма "сверчка", наверно, из предшественника современного чувашского.

[Фанис]

Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация

Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.

В кыргызском действительно чеч-, в других ТЯ не смотрел пока.

[Borovik]

Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?

Не кажется. Сравни (из словаря Ахметьянова): "мар. шынгырчык, шырчык, чув. шăнкрша, удм. шырчик, сырчик, тат.диал., кырг. чыйырчык, др. сыгырчык "скворец, кузнечик, щегол" - из сыгыр/сыңыр- "свистеть, сверчать".

*сыгырчык "скворец" явно не при чем. Разве что контаминация... Марийские и удм. формы могут быть из татарского; марийский шынкырчык - очевидно тюркизм.

Сюда ещё можно кое-что добавить из диалектологического словаря татарского (и наверно из других ТЯ), например, шыйыршык "сверчок".

Какие когнаты в ТЯ вы знаете? шыйыршык - это на каком языке?

Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация

Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.

Что и наблюдаем, с учетом соответствий

[Фанис]

Если кыпчакская форма чеч-, то татарское чиш-, получается, развился из огузского сеш-, а не инновация.

[Borovik]

Как вы представляете себе тат. ч- из с-???

[Borovik]

Фанис, можно еще попросить посмотреть по говорам миләш и фонетич. варианты, а также синонимы?

[Фанис]

*сыгырчык "скворец" явно не при чем. Разве что контаминация...

В смысле? Он того же корня.

Марийские и удм. формы могут быть из татарского; марийский шынкырчык - очевидно тюркизм.

Могут быть и из татарского, но, вообще, их источник - чувашский.

[Фанис]

Как вы представляете себе тат. ч- из с-???

Так, чәч "волосы" тоже из сач, есть и другие примеры.

[Borovik]

Шекающая форма "сверчка", наверно, из предшественника современного чувашского.

Мне нравится эта версия. Попросим Zhendoso уточнить чувашскую форму

[Borovik]

Как вы представляете себе тат. ч- из с-???

Так, чәч "волосы" тоже из сач, есть и другие примеры.

Ну, *чач < *сач опять же на кыпчакском уровне, очевидно под влиянием второго ч в слоге.
Но как тат. чиш- из огуз. сеш-?

[Фанис]

Тат. тычкан, тат.диал. чышкан "мышь" < *сычкан

[Фанис]

Но как тат. чиш- из огуз. сеш-?

Потому что огузы, в Поволжье, тоже были/жили.

[Borovik]

Тат. тычкан, тат.диал. чышкан "мышь" < *сычкан

С мышью еще интереснее...
Все кыпчакские делятся на 2 группы: *чычкан и *тычкан. В первой - алтайский, киргизский, башкирский, ногайский, кумыкский. Во второй - татарский, казахский, ккалп. Что интересно, распределение по *чыч- и *тыч- "to defecate" такое же (вероятно, nomen agentis). И по *чүчү и *түчү "пресный, сладкий" опять похожее распределение

[Karakurt]

вероятно, nomen agentis

[Borovik]

вероятно, nomen agentis

Интересно, а как считает Антиромантик?

[Фанис]

Этим. сл. Р.Г. Ахметьянова: ЧИШ-Ү   алт., чгт., уйг.(диал.) чәш-, чәч-, др.уйг., куман. сәш-, новоуйг., узб. йеч-, йеш- "развязывать, расстёгивать"

Что-то здесь не видно никакой системы в распределении ч и ш. Откуда в куманском сәш-, если считать его огузской формой?

[Антиромантик]

вероятно, nomen agentis

Интересно, а как считает Антиромантик?

Постфикс для обозначения животного, прямо как в зайце.
В чувашском аналогичное слово: шăши.

[Фанис]

Фанис, можно еще попросить посмотреть по говорам миләш и фонетич. варианты, а также синонимы?

мәләш (миш.д), мелиш (перм.) "рябина", мәләш үләм (чст.), мелиш печин (перм.) "дикая рябина, пижма"

Синонимы смотреть трудно, словарь только татарско-русский, случайно нашёл слово пизел (в некоторых мишарских говорах, из мордовских) "рябина".