Глаголы будущего времени в украинском

[engelseziekte]

Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.

Неужели нет ни одной карты рз диалектол. словаря?

Есть, конечно же.

[Валентин Н]

Просклоняйте по лицам пожалуйста боротымуся

[Wolliger Mensch]

Просклоняйте по лицам пожалуйста боротымуся

Боротимусь, боротимешся, боротиметься, боротимемось, боротиметесь, боротимуться.

[Валентин Н]

А она, оно?

[Wolliger Mensch]

А она, оно?

Не понял.

[Валентин Н]

она будет бороться, оно будет. По родам не меняется как прошедшее?

[Wolliger Mensch]

она будет бороться, оно будет. По родам не меняется как прошедшее?

Вона боротиметься, воно боротиметься. С чего эта форма должна изменяться по родам — никаких именных составляющих там нет.

[Валентин Н]

Понятно, спасибо.

[Awwal12]

В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче... У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами?

"Он имеет три квартиры" - это всё же звучит изрядным канцеляритом. В формальном, официальном языке "иметь", конечно, имеет свою нишу. Но в отношении разговорного, пожалуй, действительно верно всё вышесказанное.

[Wolliger Mensch]

"Он имеет три квартиры" - это всё же звучит изрядным канцеляритом. В формальном, официальном языке "иметь", конечно, имеет свою нишу. Но в отношении разговорного, пожалуй, действительно верно всё вышесказанное.

И как это отменяет то, что у глагола иметь значение не изменялось?

[Валер]

В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче... У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами?

"Он имеет три квартиры" - это всё же звучит изрядным канцеляритом. В формальном, официальном языке "иметь", конечно, имеет свою нишу. Но в отношении разговорного, пожалуй, действительно верно всё вышесказанное.

http://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg&feature=player_embedded

[Рыжий]

Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.

в окремих випадках (короткі слова, типу "чекатиму" і тд) якось "буду ..." не звучить. навряд чи у Львові чи Тернополі так кажуть. але не звертав уваги.

Есть, наверное, два полюса: харьковские селяне, предпочитающие специфические окончания, -  и карпатские горцы, у которых в народных песнях я таковых вообще не слышал. Посередке же вся остальная Украина

в карпатских диалектах есть другая "крайность" - форма, при которой после "буду" не инфинитив, а прошедшее время (буду робив). полонизм.

Conservator, а наоборот в карпатских диалектах тоже, наверное, бывает:
Там в горах Карпатах, там жыв я буду,
рiдной Лемковини я не забуду...
Раньше я думал, что "жыв" в этой песне - краткое прилагательное, и такая конструкция казалась мне нелогичной. а если считать, что это глагол "жыти" в прошедшем времени, то все становится ясным. (Правописание от балды, русинские "и" и "ы" на слух я плохо различаю)

[engelseziekte]

Conservator, а наоборот в карпатских диалектах тоже, наверное, бывает:
Там в горах Карпатах, там жыв я буду,
рiдной Лемковини я не забуду...
Раньше я думал, что "жыв" в этой песне - краткое прилагательное, и такая конструкция казалась мне нелогичной. а если считать, что это глагол "жыти" в прошедшем времени, то все становится ясным. (Правописание от балды, русинские "и" и "ы" на слух я плохо различаю)

В этом случае обратный порядок использован исключительно для построения строфы.
Обычно же лемковские диалекты используют порядок «буду жыв». Кстати, именно с ярким [ы] после ретрофлексного [ж].

[Pawlo]

Как они образуются

инфинитив+личная форма вспомогательного глагола "яти" (иму, имеш, имете і т.д.). в данном случае еще с постфиксом -ся.

кстати "ся" и "меш" яркие примеры того как тонка грань между аналитикой и синтетикой

[Pawlo]

"У меня есть", там где по-украински чаще "я маю".

"Я маю" чаще только в западных диалектах. Не знаю, как в центральных, а в восточных, вроде, "в мене є" чаще, чем "я маю".

мне кажеться что формы с "маю" более популярны но возможно они тсали такими уже после вашего отъезда

[Рыжий]

Conservator, а наоборот в карпатских диалектах тоже, наверное, бывает:
Там в горах Карпатах, там жыв я буду,
рiдной Лемковини я не забуду...
Раньше я думал, что "жыв" в этой песне - краткое прилагательное, и такая конструкция казалась мне нелогичной. а если считать, что это глагол "жыти" в прошедшем времени, то все становится ясным. (Правописание от балды, русинские "и" и "ы" на слух я плохо различаю)

В этом случае обратный порядок использован исключительно для построения строфы.
Обычно же лемковские диалекты используют порядок «буду жыв». Кстати, именно с ярким [ы] после ретрофлексного [ж].

Спасибо. И, раз пошло такое дело, у меня еще несколько вопросов.
У этого лемковского способа образования будущего времени есть какое-нибудь общепринятое название?
Как образованные таким способом конструкции изменяются  по родам, числам и лицам?
Не слишком ли вычурным будет - ставить частицу -ся между модальным и основным глаголами?
Юля буде боролася; Юля ся буде борола; Юля буде ся борола;
Маляр буде малював;
Пташки будуть сьпивали; Чи ви будете сьпивали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?

[Elischua]

Пташки будуть сьпивали; Чи ви будете сьпивали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?

Чем лемки заслужили эту кару?

[Lodur]

мне кажеться что формы с "маю" более популярны но возможно они тсали такими уже после вашего отъезда

Можно спросить у местных жителей восточной Украины: Макса, Консерватора, Овеку. (Мне казалось, что это особенность не только запорожского украинского). Жаль, что с Екатеринослава никого нет - всё же самый украиноязычный регион на востоке.

На этой особенности даже многие анекдоты "про западэнцив" построены - ясно-то ясно, но сам бы так никогда не сказал, типа:
«— Пан не має рево́львера?
— Нi, пан має вiльний час».
У нас бы это было:
«— У вас, пане, нема револьве́ру(-а)?
— Нi, в мене є вiльний час».

[oveka]

В мене є ...  У мене є ...   У них того добра є повна хата.
В мене немає ...  У мене нема ...   Та в нього клепки немає.
Щось "маю" не чути. Хіба так - Пан має цигарку? Замість Дай закурить.

[Джереми]

Кубань. Не дуже часто, але раніше чув і "має", й "іміє". У нас би сказали так - "там того добра повна хата!"- без "є". Про цигарку розсмішили. Так саме у мене просить один знайомий (кубанець, але говорить майже УЛМ - свідомо). Відповідаю:"Маю." і мовчу наче не розумію,до чого йдеться.

[oveka]

Так,  "іміє" раніше теж чув, але в специфічних обставинах.

[LUTS]

Спасибо. И, раз пошло такое дело, у меня еще несколько вопросов.
У этого лемковского способа образования будущего времени есть какое-нибудь общепринятое название?
Как образованные таким способом конструкции изменяются  по родам, числам и лицам?
Не слишком ли вычурным будет - ставить частицу -ся между модальным и основным глаголами?
Юля буде боролася; Юля ся буде борола; Юля буде ся борола;
Маляр буде малював;
Пташки будуть сьпивали; Чи ви будете сьпивали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?

Это далеко не только лемковский прикол.  Юля ся буде борола в Тернопольской обл. например не скажут. Остальное вполне, но уже только пожилые люди.

[engelseziekte]

У этого лемковского способа образования будущего времени есть какое-нибудь общепринятое название?

Не знаю, видел «будущее время с причастием на -l», емких названий не встречал.

Как образованные таким способом конструкции изменяются  по родам, числам и лицам?

Формы быти указывают на лицо и число, основного глагола — на род и число, напр. будеш знала. Во множественном числе роды не различаются.

Не слишком ли вычурным будет - ставить частицу -ся между модальным и основным глаголами?
Юля буде боролася; Юля ся буде борола; Юля буде ся борола;

Из этих трех вариантов правильным может быть только один (незачеркнутый).

Маляр буде малювал; Пташкы будут сьпівали; Ци вы будете сьпівали? - что из этих примеров лемки воспримут как должное, а что их позабавит?

Первые два предложения в порядке, в последнем «вы» лишнее. Также см. исправленное (жирным шрифтом).

[LUTS]

Из этих трех вариантов правильным может быть только один (незачеркнутый).

Отак от 

[engelseziekte]

Отак от 

Вопрос был о лемковских говорах.