Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глаголы будущего времени в украинском

Автор Валентин Н, декабря 5, 2013, 17:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.


Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48
Как они образуются, почему в русском исчезло? В диалектах где-то осталось? Возродить возможно?

Инфинитив + иму. Это новообразование, хотя и с праславянской предпосылкой (будущее *imamь dělati).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Conservator

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48
Как они образуются

инфинитив+личная форма вспомогательного глагола "яти" (иму, имеш, имете і т.д.). в данном случае еще с постфиксом -ся.

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48
почему в русском исчезло?

думаю, в такой форме не было в центральных диалектах, но в полной "бороти иму", "ходити иму" и т.п. - точно было. в РЛЯ - не было.

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48
В диалектах где-то осталось?

сто лет назад должно было быть.

Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48
Возродить возможно?

зачем?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: engelseziekte от декабря  5, 2013, 17:55
Цитата: Валентин Н от декабря  5, 2013, 17:48почему в русском исчезло?
В украинском это новообразование.

которое вполне могло образоваться и в отдельных русских диалектах.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Валентин Н

В русском аналогично можно "буду" грамматикализовать:
ленин жил, линин жив, ленин бужить.

По-моему нормально интуитивно. Перефразируя Будха "в кондиал".
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

klangtao

Цитата: Conservator от декабря  5, 2013, 17:57
которое вполне могло образоваться и в отдельных русских диалектах.
В русском вообще глагол "иметь" отмирает. "У меня есть", там где по-украински чаще "я маю". Кроме того маю + инфинитив (в этом порядке, в отличие от инфинитив + йму > му (в желеховке ещё писалось отдельно, как и ся) > -му) активно образует категорию долженствования (по-русски "имею сказать" - архаизм или канцеляризм). Да и само слово "будущее" - "майбутнє" от "має бути". То есть в русском если есть предпосылки, то в тех говорах, где глагол "иметь" употребляется активней, чем в СРЛЯ.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: klangtao от декабря  5, 2013, 21:22"У меня есть", там где по-украински чаще "я маю".
"Я маю" чаще только в западных диалектах. Не знаю, как в центральных, а в восточных, вроде, "в мене є" чаще, чем "я маю".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

klangtao

Цитата: Lodur от декабря  5, 2013, 21:43
Не знаю, как в центральных, а в восточных, вроде, "в мене є" чаще, чем "я маю".
Ну, в восточных и формы будущего времени на -му достаточно редко употребляются. Как-то оно коррелирует по изоглоссам, видимо.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Lodur

Цитата: klangtao от декабря  5, 2013, 21:47Ну, в восточных и формы будущего времени на -му достаточно редко употребляются.
Не сказал бы.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

LUTS

Цитата: klangtao от декабря  5, 2013, 21:47
Ну, в восточных и формы будущего времени на -му достаточно редко употребляются.
В западных тоже
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Python

Цитата: Lodur от декабря  5, 2013, 21:59
Цитата: klangtao от декабря  5, 2013, 21:47Ну, в восточных и формы будущего времени на -му достаточно редко употребляются.
Не сказал бы.
:+1: Употребляются не реже, чем формы с «буду». Ибо лаконичнее.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Рыжий

Не знаю, кому как, а мне запомнить специфические окончания украинских глаголов будущего времени помогла таблица спряжения глагола "иметь" из чешского языка. Четверти часа хватило. Сходство поразительное и, думаю, неслучайное.
А так, вообще-то, желающим изъясняться по-украински сильно утруждаться необязательно: конструкции типа "робитиму" в устной речи абсолютно равноправны с конструкциями типа "буду робити". Сужу по речи украинских футбольных комментаторов, к-рую давно уже использую как образец и ориентир для себя

Easyskanker

Цитата: klangtao от декабря  5, 2013, 21:22
Цитата: Conservator от декабря  5, 2013, 17:57
которое вполне могло образоваться и в отдельных русских диалектах.
В русском вообще глагол "иметь" отмирает. "У меня есть", там где по-украински чаще "я маю". Кроме того маю + инфинитив (в этом порядке, в отличие от инфинитив + йму > му (в желеховке ещё писалось отдельно, как и ся) > -му) активно образует категорию долженствования (по-русски "имею сказать" - архаизм или канцеляризм). Да и само слово "будущее" - "майбутнє" от "має бути". То есть в русском если есть предпосылки, то в тех говорах, где глагол "иметь" употребляется активней, чем в СРЛЯ.
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Wolliger Mensch

Цитата: mrEasyskanker от декабря  6, 2013, 17:32
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче... У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами? :fp: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dagege

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:37
Цитата: mrEasyskanker от декабря  6, 2013, 17:32
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.

Час от часу не легче... У одно умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами? :fp: :fp:
Но можыть он лавилас и его его женщина спонсирует (первое его - вин.п., второе его - родит.п. лол)
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Wolliger Mensch

Цитата: dagege от декабря  6, 2013, 17:50
Но можыть он лавилас и его его женщина спонсирует (первое его - вин.п., второе его - родит.п. лол)

Женщина спонсирует соитие с квартирами? :what: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Рыжий от декабря  6, 2013, 17:14
А так, вообще-то, желающим изъясняться по-украински сильно утруждаться необязательно: конструкции типа "робитиму" в устной речи абсолютно равноправны с конструкциями типа "буду робити". Сужу по речи украинских футбольных комментаторов, к-рую давно уже использую как образец и ориентир для себя
Сужу по речи харьковского села, робитиму абсолютно превалирует над буду робити

Easyskanker

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:37
Цитата: mrEasyskanker от декабря  6, 2013, 17:32
В русском глагол "иметь" не отмирает, но часто употребляется в словосочетаниях "(по)иметь кого-л.", в смысле... хотя, вы и так знаете, в каком смысле. В общем, семантика постепенно смещается.
Час от часу не легче... У одного умирает, у другого смещается семантика. Он имеет три квартиры — он что, совокупляется с тремя квартирами? :fp: :fp:
если утрировать, то некий человек затопил три нижние квартиры и воскликнул: "Ха-ха, я вас имел!". И делает так он каждый день :green:

Рыжий

Есть, наверное, два полюса: харьковские селяне, предпочитающие специфические окончания, -  и карпатские горцы, у которых в народных песнях я таковых вообще не слышал. Посередке же вся остальная Украина

LUTS

Цитата: Рыжий от декабря  6, 2013, 18:18
Есть, наверное, два полюса: харьковские селяне, предпочитающие специфические окончания, -  и карпатские горцы, у которых в народных песнях я таковых вообще не слышал. Посередке же вся остальная Украина
Западнее Житомира, Винницы -иму вообще редко услышишь. Но на севере Волынской обл. слышал повсюду. Даже удивило.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр