интересно отмечено ли в каких-то источниках, до какого времени после переселения в Британию те и другие ощущали родственные связи? или просто культурное единство.
Я так думаю, что до норманнского завоевания.
После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных. Типично варварского-германская правовая система английских королевств была заменена на феодально-французскую.
А низведенным до уровня скота англо-саксам было не до воспоминаний о далеких родственников.
Впрочем, с ними поступили так же, как они сами чуть раньше поступили с бриттами...
Цитата: jvarg от октября 23, 2011, 12:01
После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.
А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 12:34
Цитата: jvarg от октября 23, 2011, 12:01
После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.
А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными
Обобщения такие обобщения. На самом деле лично зависимые крестьяне были и до завоевания, равно как и после завоевания сохранялась довольно широкая лично свободная прослойка.
Ну я вообще про то что вроде негусто было нормандцев, навроде как варягов
Цитата: Алалах от октября 23, 2011, 10:33
интересно отмечено ли в каких-то источниках, до какого времени после переселения в Британию те и другие ощущали родственные связи? или просто культурное единство.
У Беды в НЕ ощущение единства присутствует. Думается, что это ощущение пропало после 9 в., когда начинает широко употребляться этноним Enȝelcynn по отношению ко всему некельтскому населению.
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 12:34
Цитата: jvarg от октября 23, 2011, 12:01
После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.
А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными
Если говорить о сельском населении - то да.
Были еще горожане, и духовенство. Духовенство, правда, тоже из Франции в основном завезли...
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 12:46
Ну я вообще про то что вроде негусто было нормандцев, навроде как варягов
Не совсем так. Среди городского населения Южной Англии была прослойка франкоязычных (англо-норманский диалект).
Цитата: autolyk от октября 23, 2011, 13:33
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 12:46
Ну я вообще про то что вроде негусто было нормандцев, навроде как варягов
Не совсем так. Среди городского населения Южной Англии была прослойка франкоязычных (англо-норманский диалект).
Ну с варягами я нестрого сравнивал, просто тоже - явное меньшинство
Цитата: jvarg от октября 23, 2011, 12:47
Цитата: Валер от октября 23, 2011, 12:34
Цитата: jvarg от октября 23, 2011, 12:01
После него англо-саксонская знать была практически истреблена, а рядовые англо-саксы были обращены в крепостных.
А не получится ли таким образом, что 99,9% населения острова стали крепостными
Если говорить о сельском населении - то да.
Это маргинальная точка зрения, не разделяемая большинством исследователей и основанная на произвольной трактовке источников. :smoke:
Цитировать
Были еще горожане, и духовенство. Духовенство, правда, тоже из Франции в основном завезли...
Какую долю населения составляли горожане в Англии на 1066 г? :donno:
Цитата: Awwal12 от октября 23, 2011, 13:38
Какую долю населения составляли горожане в Англии на 1066 г?
По переписи 1086 г. 5% примерно (т.к. считали владельцев домохозяйств).
Цитата: Awwal12 от октября 23, 2011, 13:38
Это маргинальная точка зрения, не разделяемая большинством исследователей
Вы конкретно возражайте, а то я свою версию тоже не от балды взял...
У мну такой вопрос, английский язык берет свое начало больше от англов или саксов? Так как изначально язык англов и саксов был разный,со временем слились в один народ, но чей язык стал основным? Не верю что основа в равной степени в английском и от англов и и от саксов, должно быть наверно больше от саксов,так как саксов было заметно больше чем англов
Цитата: SIVERION от апреля 21, 2015, 12:57
У мну такой вопрос, английский язык берет свое начало больше от англов или саксов? Так как изначально язык англов и саксов был разный,со временем слились в один народ, но чей язык стал основным? Не верю что основа в равной степени в английском и от англов и и от саксов, должно быть наверно больше от саксов,так как саксов было заметно больше чем англов
Да такими ли уж разными они были?..
Цитата: SIVERION от апреля 21, 2015, 12:57саксов было заметно больше чем англов
Смотрите сами:
Цитата: В результате нашествия англов, саксов и ютов на территории нынешней Англии в начале VI века сформировалось семь сравнительно крупных государств — - Уэссекс (королевство западных саксов),
- Суссекс (королевство южных саксов),
- Эссекс (королевство восточных саксов),
- Кент (королевство ютов),
- Восточная Англия (королевство восточных англов),
- Нортумбрия (королевство северных англов) и
- Мерсия (королевство западных англов)
(wiki/ru) Гептархия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)
Королевств англов и саксов поровну. По поводу Кента: хоть оно и зовётся королевством ютов, но пресловутые Хенгист и Хорса были то ли ютами, то ли саксами, да и сам Кент, по Матузовой, звался иногда просто Саксонией.
Так что если перевес саксов и есть, то весьма небольшой.
Цитата: Валер от апреля 21, 2015, 13:00
Цитата: SIVERION от апреля 21, 2015, 12:57
У мну такой вопрос, английский язык берет свое начало больше от англов или саксов? Так как изначально язык англов и саксов был разный,со временем слились в один народ, но чей язык стал основным? Не верю что основа в равной степени в английском и от англов и и от саксов, должно быть наверно больше от саксов,так как саксов было заметно больше чем англов
Да такими ли уж разными они были?..
на Viаsаt History была английская передача где было сказано что англы и саксы говорившие изначально на разных языках со временем слились в одну англосаксонскую общность, но в чем заключалась эта разница и чей язык стал основой англосаксонской общности об этом к сожалению не сказали ни слова
Bhudh,плотность населения у саксов была побольше+ много человеческих потерь королевства англов ощутили в борьбе с кельтами, саксы были более успешны и их поселения не сжигали так как это делали кельты в королевствах англов,ту же Нортумбрию и Мерсию разоряли около века бриты,а и ногда и кельты совершавшие нашествия с территории Шотландии, нападения совершали и викинги ,англам долго не было покоя
Цитата: SIVERION от апреля 21, 2015, 13:52
Bhudh,плотность населения у саксов была побольше+ много человеческих потерь королевства англов ощутили в борьбе с кельтами, саксы были более успешны и их поселения не сжигали так как это делали кельты в королевствах англов,ту же Нортумбрию и Мерсию разоряли около века бриты,а и ногда и кельты совершавшие нашествия с территории Шотландии, нападения совершали и викинги ,англам долго не было покоя
А как же этноним?