Грузинский язык-2

[do50]

მეგობრებო!
объясните, почему в предложении ერთ კაცს ურმით თივა მიჰქონდა. числительное без окончания?

[Tibaren]

Числительные в качестве определяющего при существительном склоняются по правилам склонения прилагательных, в данном случае - 1 скл. с иходом на -ი.

[do50]

Tibaren, спасибо!

[nikolaevmv]

Значит всё, что расположено по этому адресу - в топку! Разве что, Руденко можно почитывать для углубления в грамматические явления. Единственный вменяемый самоучитель грузинского - ускоренный курс от Николаишвили. Только необходимо скачать именно полную версию, а не 97-страничную.

Согласен. Буквы можно выучить по книге Акобия, там очень хорошо изложен алфавит. Потом читать Николаишвили, грамматика хорошо изложена. Также обязательно надо иметь 2 словаря (русско-грузинский и грузинско-русский) и таблицу спряжений грузинских глаголов (в сети есть на англ. книга Georgian verbs comprehensive). Минус Николаишвили - лексика не отрабатывается из урока в урок, и нет вопросов с ответами. Цибахашвили, Джавахия, Цулейскири-Чанишвили и пр. если и читать их, то только после Николаишвили!

[Rafiki]

Изучаю сейчас алфавит, появились вопросы.

1) ე - это е или э? В Вики даны оба варианта, а у Цулейскири)Чанишвили - только э (хотя иногда в тоанскрипции попадается е). То есть, правильнее, всё же - Рэзо, гэнацвалэ и т.д.?

2) Допустимо ли произношение Г', Қ Ҭ Ҳ Ҷ как Гх, Кх, Тх, Х, Ч?

3) Ҧ = Ф? Ҵ и Џ = Тч и Дж? Если упрощённо, конечно.

4) Как я понимаю, смягчения гласных в грузинском нет (но есть Ъ), а Й была раньше, но нынче не используется?

[ivanovgoga]

всё же - Рэзо

в слове Рэзо и генацвале

[ivanovgoga]

2) Допустимо ли произношение Г', Қ Ҭ Ҳ Ҷ как Гх, Кх, Тх, Х, Ч?

Знать бы еще, что вы под этим подразумеваете...

Как я понимаю, смягчения гласных в грузинском нет (но есть Ъ), а Й была раньше, но нынче не используется?

Й была, небольшое смягчение иногда в следствии легкой палатизации Л, в диалектах она выражена сильней.
А на счет Ъ я не понял, где он вам встречался?

[Tibaren]

Изучаю сейчас алфавит, появились вопросы.

1) ე - это е или э? В Вики даны оба варианта, а у Цулейскири)Чанишвили - только э (хотя иногда в тоанскрипции попадается е). То есть, правильнее, всё же - Рэзо, гэнацвалэ и т.д.?

2) Допустимо ли произношение Г', Қ Ҭ Ҳ Ҷ как Гх, Кх, Тх, Х, Ч?

3) Ҧ = Ф? Ҵ и Џ = Тч и Дж? Если упрощённо, конечно.

4) Как я понимаю, смягчения гласных в грузинском нет (но есть Ъ), а Й была раньше, но нынче не используется?

1. Откройте лучше вменяемую англовики, смотрите на фонетическое значение букв в символах МФА и на произношение звуков, обозначаемых этими символами.
2, 3. Великий фэйспалм. Надо же так изуродовать язык!
4. Смягчение есть перед ე и ი, в основном смычных велярных.

[Rafiki]

в слове Рэзо и генацвале

Ну вот, а сами пишите гэнацвалэ через е

[ivanovgoga]

Ну вот, а сами пишите гэнацвалэ через е

я написал так как произношу.
Генацвале. Как русские произносят имя Гена, так и произносится

[Rafiki]

2) Допустимо ли произношение Г', Қ Ҭ Ҳ Ҷ как Гх, Кх, Тх, Х, Ч?

Знать бы еще, что вы под этим подразумеваете...

Поясню, пожалуй, а то тов. Тибарен уж больно серьёзен Я не лингвист, а всего лишь любитель, если мне нравится язык или алфавит - я их изучаю, но не разговорный вариант, а просто для чтения. Но даже изучая алфавит, без зубрёжки не обойтись, а запоминать легче, если ты понимаешь, как читаются все эти звуки, это понятно. Но для меня все эти "велярные", "абруптивные" и прочие - это "тёмный лес", хотя, в целом, я примерно понимаю их смысл. Но к чему мне знать точную фонетику, если я хочу читать, а не беседовать на языке? Логично? Мне кажется, да. И пусть Тибарен хоть весь лоб себе фейспалмами обстучит )) Ну не разумею я все эти фонетические хитрости, да и ни к чему мне это. Поэтому я и пользую для зубрёжки и личного понимания более упрощённый вариант - скорее, практическую, чем фонетическую транскрипцию.

Все эти придыхательные звуки kʰ, pʰ, tʰ и пр. я, для себя, читаю как кх, пх, тх и т.п. Либо, как в суахили, без придыхания, т.е. без ʰ. Г' тоже понятно, как украинское г или чешское h. А вот с Ҟ, Ҳ Ҷ, Ҧ и Џ уже сложнее. Я, опять же, для себя читаю две крайних буквы как Ф и Дж, но Тибарен, опять же, не согласен Но я же не виноват, что мне так проще их запомнить. А Ҟ, Ҳ Ҷ, я пока не знаю, как их лучше запомнить: как есть я вряд ли запомню, а через ь вряд ли правильно. Вот и решил спросить. Надеюсь на вашу помощь, Ивангога.

А на счет Ъ я не понял, где он вам встречался?

Здесь, как и некий "огублённый знак": (wiki/m) Грузинська_писемність

[Tibaren]

Все эти придыхательные звуки kʰ, pʰ, tʰ и пр. я, для себя, читаю как кх, пх, тх и т.п. Либо, как в суахили, без придыхания, т.е. без ʰ. Г' тоже понятно,

Ну что поделать, уж больно эта абхазица для грузинского режет глаз. С такой же продуктивностью можно использовать и ительменицу.

как украинское г или чешское h. А вот с Ҟ, Ҳ Ҷ, Ҧ и Џ уже сложнее. Я, опять же, для себя читаю две крайних буквы как Ф и Дж, но Тибарен, опять же, не согласен

)) Что прикажете поделать, если они звучат не так?
 

Здесь, как и некий "огублённый знак": Грузинська_писемність

Этот знак не относится к грузинскому языку. Он был введён для абхазской письменности на основе груз. алфавита  и используется также в грузиноязычной научной литературе для описания нек. дагестанских языков.

[Rafiki]

Ну что поделать, уж больно эта абхазица для грузинского режет глаз. С такой же продуктивностью можно использовать и ительменицу.

А есть и ительменица? А какой алфавит, на твой взгляд, подходит для грузиниского с учётом всех его звуков?

)) Что прикажете поделать, если они звучат не так?[

А как? Понятно, что Џ, Ҧ, Ҵ = Дж, Ф(Пф) и Ц- это приближённо, но оно хотя бы понятно. А вот  Ҟ, Ҳ Ҷ, - это как? Хотя бы, приблизительно.
 

Этот знак не относится к грузинскому языку. Он был введён для абхазской письменности на основе груз. алфавита  и используется также в грузиноязычной научной литературе для описания нек. дагестанских языков.

Интересно, спасибо.

[ivanovgoga]

А какой алфавит, на твой взгляд, подходит для грузиниского с учётом всех его звуков?

вообще-то именно грузинский подходит идеально.

[Tibaren]

А какой алфавит, на твой взгляд, подходит для грузиниского с учётом всех его звуков?

вообще-то именно грузинский подходит идеально.

Странно, правда? Я бы даже сказал, внезапно...

[Tibaren]

А есть и ительменица?

А то! И передаёт абруптивы ...

Понятно, что Џ, Ҧ, Ҵ = Дж, Ф(Пф) и Ц- это приближённо,

Начнём с того, что Ҧ - это вообще не Ф и не Пф.

[Rafiki]

Странно, правда? Я бы даже сказал, внезапно...

Вы с Гогой совсем меня запутали Причём здесь тогда абхазица?

И что с моим вопросом про   Ҟ, Ҳ Ҷ,? Можно ли их тоже читать приблизительно как К, Х, Ч? Или как точнее?

[Nevik Xukxo]

вообще-то именно грузинский подходит идеально.

непонятные крюкозябры - непонятному языку.

[Rafiki]

А то! И передаёт абруптивы ...

Посмотрел в Вики. Мда, именно поэтому я не люблю все эти ДВ-языки

Начнём с того, что Ҧ - это вообще не Ф и не Пф.

Пардон, не Пф, а Пх, т.е. пхари. Согласно той же Вики, юзается в качестве замены Ф, но, как я понимаю, сам звук другой, что-то вроде Пх, так? Это если упрощённо, конечно.

[Nevik Xukxo]

ДВ-языки

дыхательно-воздушные языки?

[Tibaren]

Вы с Гогой совсем меня запутали Причём здесь тогда абхазица?

)) Все символы, которые вы перечислили, взяты из абхазского алфавита.

И что с моим вопросом про   Ҟ, Ҳ Ҷ,? Можно ли их тоже читать приблизительно как К, Х, Ч? Или как точнее?

Конечно можно. Если вы не собираетесь владеть разговорной речью, то и английское there were можно вполне читать про себя как "тхэрэ вэрэ"...

[Tibaren]

ДВ-языки

дыхательно-воздушные языки?

Дорожно-войсковые? Длинноволновые?

[Rafiki]

дыхательно-воздушные языки?

Дальневосточные языки

[Rafiki]

)) Все символы, которые вы перечислили, взяты из абхазского алфавита.

Вот, теперь понятно

Конечно можно. Если вы не собираетесь владеть разговорной речью, то и английское there were можно вполне читать про себя как "тхэрэ вэрэ"...

Не, тх здесь не катит   Скорее, "зэа вэа", примерно. Да и языки разные.

[Rafiki]

Отличный сайт о тбилисском слэнге
http://tbilislang.ru/index.php/me