Ъ в болгарском

[Wolliger Mensch]

Часто слышу, как в слове "двадцать" (и других числительных) не редуцируют "а". Так и говорят "а", только немного короче.
В моем представлении в этом слове должно звучать что-то вроде как раз болгарской Ъ.

Никогда не слышал, только [ˈдвацәтʲ].

[SIVERION]

Не знаю, но сколько я слышал россиян безударные и О и А все же различаются на слух, у наш в школе преподавала учительница родом из России с московским произношением и почему то даже незнакомые слова записывал правильно с ее речи, не путая безудрные А и О, на безударных О шва было реально заметно чего не скажешь о А.

[wandrien]

ну и г они проглатывают практически богатый>ба:атый.

Напомнило турецкий. 

[kobzar]

Не знаю, но сколько я слышал россиян безударные и О и А все же различаются на слух, у наш в школе преподавала учительница родом из России с московским произношением и почему то даже незнакомые слова записывал правильно с ее речи, не путая безудрные А и О, на безударных О шва было реально заметно чего не скажешь о А.

Себя протестировал на словах "конечно" и "какой". Действительно, в первом шва, а во втором короткая "а" (не знаю, как на вашем филологическом правильно её называть).

[wandrien]

Себя протестировал на словах "конечно" и "какой". Действительно, в первом шва, а во втором короткая "а" (не знаю, как на вашем филологическом правильно её называть).

В словах кора и корой тоже произношение разное, а морфофонема одна, и даже корень один.

[christo_tamarin]

Гласеж на голѣмия̌т ер Ъ в старо-славянски

[Wolliger Mensch]

Себя протестировал на словах "конечно" и "какой". Действительно, в первом шва, а во втором короткая "а" (не знаю, как на вашем филологическом правильно её называть).

В словах кора и корой тоже произношение разное, а морфофонема одна, и даже корень один.

Симпозиум диссимилятивных акальщиков?

[Wolliger Mensch]

Гласеж на голѣмия̌т ер Ъ в старо-славянски

По ссылке ничего нет.

[wandrien]

Симпозиум диссимилятивных акальщиков?

Типа того.

[christo_tamarin]

Первое самое важное правило. Болгарский язык не различает гласные А и Ъ в слабой позиции.

Для русских: произносите как русское безударное А и все будет в порядке, инностранного акцента не будет.

Остается только проблема с ударным болгарским Ъ. Но пусть я сначала убедился, что поняли: Болгарский язык не различает гласные А и Ъ в слабой позиции. Безударное болгарское Ъ можно произносить как русское безударное А. Это будет и болгарское безударное А, но в безударной позиции А и Ъ не отличаются в болгарском. Никто в своей речи не различает. Разницы никто не заметит.

[christo_tamarin]

Второе важное правило. Болгарский язык восточного наречия не различает гласные О и У в слабой позиции.

Для русских, изучающих болгарский: На месте болгарского безударного О всегда произносите русское безударное У и все будет в порядке, инностранного акцента не будет. Многие болгары так и говорят.

Для русских, изучающих болгарский: На месте болгарского безударного О произносить русское безударное О нельзя. Там ставьте русское безударное У, как уже писал.

[christo_tamarin]

Обобщение для гласных в слабой позиции.

Как и в русском, так и в болгарском, вокализм в слабой позиции сильно отличается от вокализма в сильной позиции.

Но в детальях разница большая.

Болгарская норма на это не обращает внимание, болгарской норме как-то стыдно говорить об этих явлениях. А в русской норме вокализм в слабой позиции подробно описан. И так, изучение болгарской нормы ничего Вам не даст про вокализм в слабой позиции.

Болгарский язык во всех своих превоплощениях не различает гласные А и Ъ в слабой позиции.

Болгарский язык восточного наречия не различает гласные О и У в слабой позиции.

И этим надо остановиться. В безударной позиции болгарские гласные Е и И путать нельзя. Иначе будет заметен инностранный русский акцент. В частности, Я в безударной позиции не может быть И.

[christo_tamarin]

christo_tamarin

Болгарский язык во всех своих превоплощениях не различает гласные А и Ъ в слабой позиции.

Болгарский язык восточного наречия не различает гласные О и У в слабой позиции.

В частности, это означает, что у болгарских безударных А-Ъ и О-У очень широкий диапазон допустимых реализаций.

[SIVERION]

Вот как раз с И и Е у меня в школе были иногда ошибки в русском если слово было мне не очень знакомо и не знал как оно пишется, иногда интуитивно угадавыл, а иногда нет и допускал ошибку. Так что могу сказать что в отличии от безударных А и О действительно безударные Е и И произносились абсолютно одинаково в речи нашей учительницы которая была родом из Подмосковья. 

[Bhudh]

р(шва)бота, вл(шва)дею, г(шва)раж

МЛ(ять)КО..., ПЛ(ять)NЪ

[christo_tamarin]

Снова българское "ъ"

В той теме много ответов мне пришлось писать.

[wandrien]

В общем-то, кому ударный Ъ не даётся, могут произносить его как слабый Ы. Будет более похоже, чем если через А или О.

[wandrien]

В болгарском еще достаточно широкий диапазон реализации Ъ, а вот в румынском не путаться между Ă и Â — стремновато. 

[wandrien]

Кстати, забавно, в словенской орфографии не нашлось место аналогу Ъ.

Она то вообще буквой не обозначается:
https://ru.forvo.com/search/vrh/sl/
https://ru.forvo.com/search/trg/sl/

То обозначается через E:
https://ru.forvo.com/search/sem/sl/
https://ru.forvo.com/word/severni/sl/
https://ru.forvo.com/search/topel/sl/

Вроде чисто орфографическая разница, но из-за неё в болгарском търг есть гласная, а в словенском и в сербскохорватских там якобы слогообразующий R. Произношение одинаковое.

[Sandar]

То обозначается через E:

Интересно.

[kobzar]

Первое самое важное правило. Болгарский язык не различает гласные А и Ъ в слабой позиции.

Для русских: произносите как русское безударное А и все будет в порядке, инностранного акцента не будет.

Второе важное правило. Болгарский язык восточного наречия не различает гласные О и У в слабой позиции.

Для русских, изучающих болгарский: На месте болгарского безударного О всегда произносите русское безударное У и все будет в порядке, инностранного акцента не будет. Многие болгары так и говорят.

Спасибо! Всегда приятно получить совет от носителя языка

[Сяргей Леанідавіч]

Пытаюсь понять этот звук. В книжках написано, что звучит примерно как русский Ы, но по факту слышится другой звук.

Украинский И, наверное.

[Драгана]

Пытаюсь понять этот звук. В книжках написано, что звучит примерно как русский Ы, но по факту слышится другой звук.

Украинский И, наверное.

Неее. Ъ болгарское - это просто шва. Попробую объяснить доступно. Значит, попросите кого-нибудь вас неожиданно резко хватануть сзади за бока. Тычок под ребра. Тот звук, который вы от неожиданности и нервной реакции издадите - это и есть шва, он же ъ. Разве что возможно, придется гортанную смычку убрать, но видимо, если на слух не воспринимается, без метода "тычок под бочок" не обойтись.

[Sandar]

Пытаюсь понять этот звук. В книжках написано, что звучит примерно как русский Ы, но по факту слышится другой звук.

Украинский И, наверное.

Похоже, правда?

[kobzar]

Вот в слове "ня̀какъв" а и ъ будут одинаково произноситься в безударной позиции, как я понял?


Может, я пока не правильно подхожу к делу, но я делаю так: произношу "к" и не перехожу, например, на "а", а просто продолжаю тянуть звук из позиции, рожденной звуком "к". Не знаю, объяснил ли.