Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31
Почему даже у русских дипломатов страшно неприятный акцент? От обыкновенных русских совсем уши вянут.
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента. Ни у одного народа такого больше нет. Недавно слушала интервью чешского дипломата
о смерти Вацлава Гавела, он говорил почти без акцента. А как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
И почему мне пишет, что мое имя зарезервировано на форуме?
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента. Ни у одного народа такого больше нет. Недавно слушала интервью чешского дипломата
о смерти Вацлава Гавела, он говорил почти без акцента. А как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
И почему мне пишет, что мое имя зарезервировано на форуме?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 12:51
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 12:51
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31
И почему мне пишет, что мое имя зарезервировано на форуме?
уже кто-то регистрировался, видимо, с таким ником. пробуйте другой.
по теме - да. отсутствие повседневной практики дает себя знать. те дипломаты, которые годами работают в соотв. среде, говорят без акцента или с малозаметным.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Валер от декабря 24, 2011, 13:05
Отправлено: Валер от декабря 24, 2011, 13:05
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31А у Вас родной язык какой?)
Почему даже у русских дипломатов страшно неприятный акцент? От обыкновенных русских совсем уши вянут.
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента. Ни у одного народа такого больше нет. Недавно слушала интервью чешского дипломата
о смерти Вацлава Гавела, он говорил почти без акцента. А как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
И - Вас напрягает искажение английского или сам акцент как он звучит?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29
Отправлено: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29
Самое интересное, что вся ужасность русского акцента ощущается только русскоязычными.
Нативы к русскому акценту относятся с симпатией.
В отличие от например израильтян, которые ненавидят русский акцент в иврите.
Нативы к русскому акценту относятся с симпатией.
В отличие от например израильтян, которые ненавидят русский акцент в иврите.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:29
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:29
Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29
В отличие от например израильтян, которые ненавидят русский акцент в иврите.
а такое есть?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 13:30
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 13:30
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:29А куда денется?Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29
В отличие от например израильтян, которые ненавидят русский акцент в иврите.
а такое есть?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:31
Отправлено: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:31
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:29Разумеется.Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29В отличие от например израильтян, которые ненавидят русский акцент в иврите.а такое есть?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:34
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:34
Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29Самое удивительное. что иврит и так сплошной акцент. На основании каких языков сложилась фонология современного иврита: немецкого, испанского?
В отличие от например израильтян, которые ненавидят русский акцент в иврите.
Чем так плох русский акцент в иврите? Непонятно что ли?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:40
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:40
Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29Нативы сами с какими только акцентами не говорят? Я думаю, что небольшой русский акцент не мешает. Хотя сильный делает речь непонятной, вряд ли такой англоязычным понравится.
Самое интересное, что вся ужасность русского акцента ощущается только русскоязычными.
Нативы к русскому акценту относятся с симпатией.
Мне английский акцент в русском сильно не нравится. Это мое субъективное или другие тоже так считают?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:41
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:41
На других языках многие англоязычные тоже говорят с сильным акцентом и не смущаются.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:43
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:43
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:34
На основании каких языков сложилась фонология современного иврита: немецкого, испанского?
русского в значительной мере. в том-то и дело.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44
"А у Вас родной язык какой?)
И - Вас напрягает искажение английского или сам акцент как он звучит?"
Русский. У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
И - Вас напрягает искажение английского или сам акцент как он звучит?"
Русский. У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:45
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:45
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:40
Мне английский акцент в русском сильно не нравится. Это мое субъективное или другие тоже так считают?
мне лично любой акцент в русском интересен, пока не мешает пониманию, раздражения нет. если не сразу идентифицирую, какой именно, интересно вдвойне. украинский акцент в русском иногда вызывает неприятие, иногда наоборот, смотря, в чьем исполнении.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:45
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:45
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:43Тогда как такое может быть?!
русского в значительной мере. в том-то и дело.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 13:46
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 13:46
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44Сказки.
У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:47
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:47
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44Принципиально лучше говорят только германцы.
У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:47
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 13:47
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:45
Тогда как такое может быть?!
потому я и удивился.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Валер от декабря 24, 2011, 13:47
Отправлено: Валер от декабря 24, 2011, 13:47
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 13:46Сама тема восприятия акцентов предполагает большую степень субьективностиЦитата: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44Сказки.
У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:48
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:48
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:47Может быть, Равонам ответит.
потому я и удивился.
То есть, как я понимаю, даже сильный русский акцент, не приводит к полному непониманию в иврите?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Валер от декабря 24, 2011, 13:50
Отправлено: Валер от декабря 24, 2011, 13:50
Кстати, есть люди которые сознательно не борются со своим акцентом
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:53
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:53
Посмотрел статью в википедии о современном иврите: только несколько сложных для русских звуков. Наверное, еще редукция гласных и оглушение конечных согласных мешает.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:54
Отправлено: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:54
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:43Не, русский незначительно как раз.Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:34На основании каких языков сложилась фонология современного иврита: немецкого, испанского?русского в значительной мере. в том-то и дело.
Идиш таки.
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:48К полному не знаю, а к непониманию конечно приводит из-за неразличения о-а в безударных слогах, оглушения на конце слова и дикой ассимиляции во всех местах.
То есть, как я понимаю, даже сильный русский акцент, не приводит к полному непониманию в иврите?
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:48Потому что русские - это дешевая рабочая сила, которая работает на уборках и в охране. Отношение к акценту соответствующее.Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:47потому я и удивился.Может быть, Равонам ответит.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:58
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:58
Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:54Ассимиляции по звонкости-глухости вы имеете в виду? В википедии написано, что в иврите тоже действует регрессивная ассимиляция по этому признаку.
дикой ассимиляции во всех местах
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:59
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:59
Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:54Про это я уже сам написал. Но по сравнению с другими это как? Какие акценты лучше русского?
к непониманию конечно приводит из-за неразличения о-а в безударных слогах, оглушения на конце слова и дикой ассимиляции во всех местах.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:59
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:59
Наверное, украинский лучше.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 14:02
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 14:02
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:59
Наверное, украинский лучше.
с учетом отсутствия всех особенностей, названных Равонамом, наверное, он таки менее заметен. ассимиляция по звонкости/глухости в укр. имеет вид озвончения (оглушение только в нескольких словах-исключениях), оглушения на конце слов нет, аканья нет.
польский акцент, видимо, чуть менее заметен, чем русский, но более, чем украинский?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: orang_baik от декабря 24, 2011, 14:09
Отправлено: orang_baik от декабря 24, 2011, 14:09
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:40Искусственный американоподобный акцент в речи российских журналистов просто бесит.
Мне английский акцент в русском сильно не нравится. Это мое субъективное или другие тоже так считают?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 14:10
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 14:10
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:47К моменту выезда в Палестину первых волн еврейских мигрантов из СССР, они по-русски говорили ещё с идишским акцентом (который и был для большинства родным языком). А идиш - это уже германский со славянским (но не русским!) адстратом. Русский акцент - это уже позднесоветские и собственно российские мигранты. Да, их много, но к формированию нормы они уж точно отношения не имеют.Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:45потому я и удивился.
Тогда как такое может быть?!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от декабря 24, 2011, 14:37
Отправлено: jvarg от декабря 24, 2011, 14:37
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:59
Наверное, украинский лучше.
Если брать про русское восприятие, то в песнях и балагурстве - украинский акцент мне нравится. В деловой речи - терпеть не могу.
У меня сразу ассоциация с деревенщиной.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 14:39
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 14:39
Я говорил о еврейском восприятии.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 15:09
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 15:09
Не сказки. Вот, например: http://www.bbc.co.uk/news/world-16216437
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:05
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:05
Где здесь нерусские акценты, чтобы сравнить?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:16
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:16
Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29им нРавится Рык :)
Нативы к русскому акценту относятся с симпатией.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 13:45как русский в русском у украинцев :)
украинский акцент в русском иногда вызывает неприятие
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 13:47немецкий акцент в английском ужасен! Был свидетелем!Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44Принципиально лучше говорят только германцы.
У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:21
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:21
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18Украинцам не нравится, как русские говорят по-русски?!
как русский в русском у украинцев
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18Да ну? Чё ж они так все хорошо говорят? Ну, это как чешский акцент в русском - вполне терпимо.
немецкий акцент в английском ужасен! Был свидетелем!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 16:24
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 16:24
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:16Английское "р", межзубные и пр. имитируются даже школьником. Куда хуже с [h], [t], [əː], [æ] и пр., тысячи их. Их попросту не ставят нормально ни в одной обычной школе и ни в одном непрофильном ВУЗе, чаще всего довольствуясь русскими аппроксимациями. А у носителей вянут уши.Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29им нРавится Рык :)
Нативы к русскому акценту относятся с симпатией.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:25
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:25
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:21Шипилявый английский... фу.Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18Украинцам не нравится, как русские говорят по-русски?!
как русский в русском у украинцевЦитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18Да ну? Чё ж они так все хорошо говорят? Ну, это как чешский акцент в русском - вполне терпимо.
немецкий акцент в английском ужасен! Был свидетелем!
И Вы не знали, что украинцы смеются над великорусским произношением? :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:29
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:29
Цитата: jvarg от декабря 24, 2011, 14:37У меня, украинца, такие ассоциации в отношении белорусского.
У меня сразу ассоциация с деревенщиной.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:37
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:37
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:25Ну, это как мы над украинским смеемся. Но украинцам русский привычен. Чё тут смеяться? Кроме того, смеются не значит не любят. Можно смеяться и при этом очень любить.
И Вы не знали, что украинцы смеются над великорусским произношением?
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 16:24Ну, в общем-то, да. Хотя в некоторых диалектах [æ] нет, вместо него произносится "а", например. Большинство выпускников школ с носителями потом не общаются. Те, кто общается, часто потом лучше начинают говорить. Если сами англоязычные считают вот такое нормальным произношением: http://www.youtube.com/watch?v=QKtK2kLdEus&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=QKtK2kLdEus&feature=related), то чего нам стараться?
Английское "р", межзубные и пр. имитируются даже школьником. Куда хуже с [h], [t], [əː], [æ] и пр., тысячи их.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:38
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:38
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:37Фонетика другая.
украинцам русский привычен. Чё тут смеяться?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:44
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:44
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:38И что? В любом языке другая. Но почему это должно именно не нравиться?
Фонетика другая.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:49
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:49
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:44ну! мы же про акценты! :)Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:38И что? В любом языке другая. Но почему это должно именно не нравиться?
Фонетика другая.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:50
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:50
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:49Вы сказали, что русский акцент в русском не нравится.
ну! мы же про акценты!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:51
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:51
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:50да :) так что не понимаю зачем Вы сказали: В любом языке другая. Звучит так, как будто говорить про любой акцент - бессмыслица.Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:49Вы сказали, что русский акцент в русском не нравится.
ну! мы же про акценты!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:56
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:56
Лично меня, например, бесит сс на месте сь. Купаласс :fp: или как-то так. Примеров из жизни сейчас не вспомню.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:58
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:58
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:51Мы говорили об иностранных акцентах. А русский акцент в русском - это просто правильное произношение. Так и надо говорить. Тогда не акцент не нравится, а язык. Непонятно почему.
да :) так что не понимаю зачем Вы сказали: В любом языке другая. Звучит так, как будто говорить про любой акцент - бессмыслица.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:59
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:59
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:56Сейчас подавляющее большинство русских произносит в таких случаях мягкий звук, того же требует литературная норма.
Лично меня, например, бесит сс на месте сь. Купаласс :fp: или как-то так. Примеров из жизни сейчас не вспомню.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 17:01
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 17:01
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:56Это что-то весьма диалектное. Мне тоже ухо может резануть, нормативными воспринимаю "купалась" и "купалася" (последнее - сниженного стиля).
Лично меня, например, бесит сс на месте сь. Купаласс :fp: или как-то так.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 17:04
Отправлено: Натунька от декабря 24, 2011, 17:04
Я не знаю как найти. брат сказал, что радио не записывается(
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 17:08
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 17:08
Натунька, послушали по моей ссылки. А теперь послушайте песню в нативном произношении и сравните.
http://www.youtube.com/watch?v=tskaLh_-Cfo (http://www.youtube.com/watch?v=tskaLh_-Cfo)
Видите, как англоязычные "стараются" на других языках говорить? Почему другие должны на их языке стараться? Пусть скажут спасибо, что вообще их английский учат.
http://www.youtube.com/watch?v=tskaLh_-Cfo (http://www.youtube.com/watch?v=tskaLh_-Cfo)
Видите, как англоязычные "стараются" на других языках говорить? Почему другие должны на их языке стараться? Пусть скажут спасибо, что вообще их английский учат.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 17:09
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 17:09
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:58американцам не нравится английский?Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:51Мы говорили об иностранных акцентах. А русский акцент в русском - это просто правильное произношение. Так и надо говорить. Тогда не акцент не нравится, а язык. Непонятно почему.
да :) так что не понимаю зачем Вы сказали: В любом языке другая. Звучит так, как будто говорить про любой акцент - бессмыслица.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 17:18
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 17:18
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:37Да. Но русские-то школьники вообще произносят "э" (что есть ОЧЕНЬ хреновая аппроксимация, поскольку в английском есть ещё [ɛ]/[e]).
Хотя в некоторых диалектах [æ] нет, вместо него произносится "а", например.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:21
Украинцам не нравится, как русские говорят по-русски?!
В первую очередь, как москвичи говорят. А так, да, приезжего из РФ сразу выкупают, если не с юга, часто передразнивают.
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:37
Ну, это как мы над украинским смеемся. Но украинцам русский привычен. Чё тут смеяться? Кроме того, смеются не значит не любят. Можно смеяться и при этом очень любить.
Привычен украинский русский, а не российский. Меня с моим более-менее литературным русским часто в первую очередь именно русскоязычные украинцы воспринимают как приезжего, иногда на этом фоне проявляют неприязнь, хоть и редко.
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 16:58
А русский акцент в русском - это просто правильное произношение
и чье же произношение "правильное" - южнорусское, сибирское, московское, питерское?
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:56
Лично меня, например, бесит сс на месте сь. Купаласс :fp:
я так произношу всегда. но без долгого [c:], просто твердый. и "купался" как "купа́лсъ"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 17:39
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 17:39
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 17:09
американцам не нравится английский?
годная параллель :)
украинским русскоязычным в массе российский русский как раз непривычен, российское ТВ смотрят единицы.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46
Отправлено: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46
Ну раз ни у кого из русских не выходит говорить без акцента, значит это лишь подтверждает раз очередной, что от акцента русского не избавиться, который сам по себе грубый. Хотя в английском такой же акцент и у носителей арабского или хинди, но они не переживают этим, в отличии от русских. И ещё интересно, что у прибалтов русская речь безакцентна.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 17:47
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 17:47
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46Это не так.
Ну раз ни у кого из русских не выходит говорить без акцента, значит это лишь подтверждает раз очередной, что от акцента русского не избавиться, который сам по себе грубый.
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46Тоже бред.
И ещё интересно, что у прибалтов русская речь безакцентна.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: winter cat от декабря 24, 2011, 18:09
Отправлено: winter cat от декабря 24, 2011, 18:09
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 17:47То-есть вы слышали правильный английский в исполнении носителя русского?Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46Это не так.
Ну раз ни у кого из русских не выходит говорить без акцента, значит это лишь подтверждает раз очередной, что от акцента русского не избавиться, который сам по себе грубый.
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 17:47Ну вообще-то нет. Литовцы говорят на русском без акцента, также как и латыши. Поэтому неудивительно, что англичане, незнающие литовский, латышский или русский не отличают эти языки на слух, ведь мелодика у них одинаковая.Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46Тоже бред.
И ещё интересно, что у прибалтов русская речь безакцентна.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 18:13
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 18:13
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 18:09В чем проблема? Смотря в каком возрасте начать учить язык и сколько приложить усилий.Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 17:47То-есть вы слышали правильный английский в исполнении носителя русского?Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46Ну раз ни у кого из русских не выходит говорить без акцента, значит это лишь подтверждает раз очередной, что от акцента русского не избавиться, который сам по себе грубый.Это не так.
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 18:09Еще скажите, что казахи говорят на русском без акцента из-за особой близости русского и казахского.
Ну вообще-то нет. Литовцы говорят на русском без акцента, также как и латыши. Поэтому неудивительно, что англичане, незнающие литовский, латышский или русский не отличают эти языки на слух, ведь мелодика у них одинаковая.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от декабря 24, 2011, 18:17
Отправлено: Poirot от декабря 24, 2011, 18:17
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46тут какой-то акцент на письме
Хотя в английском такой же акцент и у носителей арабского или хинди, но они не
переживают этим, в отличии от русских.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 18:30
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 18:30
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38
Привычен украинский русский, а не российский. Меня с моим более-менее литературным русским часто в первую очередь именно русскоязычные украинцы воспринимают как приезжего, иногда на этом фоне проявляют неприязнь, хоть и редко.
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38Первый раз слышу, чтобы стандартная и при этом вполне естественная речь вызывала неприязнь, ощущение неправильности. В чем разница в произношении, кроме того, что в Москве смычное "г" и "а" в предударном слоге?
А так, да, приезжего из РФ сразу выкупают, если не с юга, часто передразнивают.
А украинскоязычным-то чем московский русский не нравится?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 18:33
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 18:33
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 17:46Тут котэ с полгода назад выкладывал видео с литовской поварихой. Не, ну что, акцент слух не сильно режет. Но он есть, местами таки режет, я и конкретные моменты указывал.
И ещё интересно, что у прибалтов русская речь безакцентна.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 18:35
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 18:35
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 18:09Ну, у литовцев акцент действительно не очень сильный, у латышей уже гораздо хуже, про эстонцев молчу.
Литовцы говорят на русском без акцента, также как и латыши
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 18:39
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 18:39
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 18:30
Первый раз слышу, чтобы стандартная и при этом вполне естественная речь вызывала неприязнь, ощущение неправильности. В чем разница в произношении, кроме того, что в Москве смычное "г" и "а" в предударном слоге?
смычный г вполне нормально воспринимается. собственно, с фрикативным в Украине практически только на Донбассе говорят. у носителей российского русского очень сильная редукция в речи. здесь так не скажешь, что именно, просто акцент заметен.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: winter cat от декабря 24, 2011, 18:43
Отправлено: winter cat от декабря 24, 2011, 18:43
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 18:35Получается если русский заговорит на литовском, то у него тоже акцент будет не сильный, раз фонетика этих языков очень схожая?
Ну, у литовцев акцент действительно не очень сильный, у латышей уже гораздо хуже, про эстонцев молчу.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 18:49
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 18:49
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 18:43
Получается если русский заговорит на литовском, то у него тоже акцент будет не сильный, раз фонетика этих языков очень схожая?
ну-ну. это вы Регну скажите :)
ударения и долгие гласные литовские выучить - это ж.....
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 18:51
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 18:51
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 18:43Она не "очень схожая". Просто в ней (и, соответственно, в порожденном ей акценте) мало моментов, которые режут русский слух. Причём это ещё вовсе не гарантирует того, что русский акцент не будет резать слух латыша.Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 18:35Получается если русский заговорит на литовском, то у него тоже акцент будет не сильный, раз фонетика этих языков очень схожая?
Ну, у литовцев акцент действительно не очень сильный, у латышей уже гораздо хуже, про эстонцев молчу.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01
То, что "коробит" англоговорящего в русском акценте следующее:
1) Интонация в двух языках почти полностью разная. По-русски она постоянно идет по нисходящей кривой. Русская интонация настолько отличается от английской, что сразу обращает на себя внимания. Хотя англичане ее находят немного похожей на интонацию других славян и венгров, и т.д.
2) Произношение некоторых звуков.
-v: агличане его воспринимают как w, а англичане именно говорят w, когда передразнивают русских: wodka.
-sh, zh, ch: Русские их всегда произносят слишком твердо, тогда как в английском они всегда "мягкие".
-l: у русских он всегда слишком твердый, или слишком мягкий.
-r: у русских он обязательно раскатистый.
-t, p, k: русские всегда их произносят без придыхания.
-ng: неумения призносить это сочетание. Заменяется на нь или н - что не совсем то.
th - заменяется за "с" или "з", и постоянно русские вставляют после них линий звук шва (months, forths, clothes)
-о: звучит чремерно огубленным.
-а: (father) длинный а слишком передовой звук. По-английский этот звук - задний. Замена краткого звука а (cat) на звук э.
-e: произносится как "э" - совсем не то качество.
-i: краткое "i" заменяется на "ы", что совсем не то.
Есть, конечно, и ряд других, менее значительных, фонетических явлений.
3) Почти полная отстуствие артиклей или использование их совершенно невпопад и как попало.
4) Почти полное отсутствие в речи форм perfect.
5) Путание простого и продолженного видов.
1) Интонация в двух языках почти полностью разная. По-русски она постоянно идет по нисходящей кривой. Русская интонация настолько отличается от английской, что сразу обращает на себя внимания. Хотя англичане ее находят немного похожей на интонацию других славян и венгров, и т.д.
2) Произношение некоторых звуков.
-v: агличане его воспринимают как w, а англичане именно говорят w, когда передразнивают русских: wodka.
-sh, zh, ch: Русские их всегда произносят слишком твердо, тогда как в английском они всегда "мягкие".
-l: у русских он всегда слишком твердый, или слишком мягкий.
-r: у русских он обязательно раскатистый.
-t, p, k: русские всегда их произносят без придыхания.
-ng: неумения призносить это сочетание. Заменяется на нь или н - что не совсем то.
th - заменяется за "с" или "з", и постоянно русские вставляют после них линий звук шва (months, forths, clothes)
-о: звучит чремерно огубленным.
-а: (father) длинный а слишком передовой звук. По-английский этот звук - задний. Замена краткого звука а (cat) на звук э.
-e: произносится как "э" - совсем не то качество.
-i: краткое "i" заменяется на "ы", что совсем не то.
Есть, конечно, и ряд других, менее значительных, фонетических явлений.
3) Почти полная отстуствие артиклей или использование их совершенно невпопад и как попало.
4) Почти полное отсутствие в речи форм perfect.
5) Путание простого и продолженного видов.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:15
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:15
Некоторые другие проблемы в русском акценте.
1) русские часто произносят звонкие согласные в конце слова глухими. Англичание сохраняют звонкие согласные в конце слова.
2) бедность русской системы гласных по сравнению с английским делает произношение некоторых английских гласных чрезвычайно трудным для русских.
3) присутствие в русском палатизированных гласных вызывает слонность у русских произносить английские согласные палатизированными. В английском нет палатизированных согласных.
beat - bead - bit - bid - Все четыре слова, разных в английском, становятся в русском "бит"
bet - bed - bat - bad - Все четыре слов, разных в английском, становятся по-русски "бэт"
и т.д.
Без контекста часто совершенно невозможно понимать русского человека.
1) русские часто произносят звонкие согласные в конце слова глухими. Англичание сохраняют звонкие согласные в конце слова.
2) бедность русской системы гласных по сравнению с английским делает произношение некоторых английских гласных чрезвычайно трудным для русских.
3) присутствие в русском палатизированных гласных вызывает слонность у русских произносить английские согласные палатизированными. В английском нет палатизированных согласных.
beat - bead - bit - bid - Все четыре слова, разных в английском, становятся в русском "бит"
bet - bed - bat - bad - Все четыре слов, разных в английском, становятся по-русски "бэт"
и т.д.
Без контекста часто совершенно невозможно понимать русского человека.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 20:19
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 20:19
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38
Меня с моим более-менее литературным русским
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38:???Цитировать
Лично меня, например, бесит сс на месте сь. Купаласс
я так произношу всегда. но без долгого [c:], просто твердый. и "купался" как "купа́лсъ"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:22
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:22
Цитата: winter cat от декабря 24, 2011, 18:43Русские гласные и согласные почти полностью укладываются в литовские, но не наоборот.
Получается если русский заговорит на литовском, то у него тоже акцент будет не сильный, раз фонетика этих языков очень схожая?
Для русских очень трудно различать долгие и краткие гласные и не редуцировать безударные. При этом недостаточная редукция гласных в русском - только акцент, а вот редукция в языках, в которых ее нет, приводит к непониманию. В латышском нет мягких согласных, поэтому они говорят заметно хуже по-русски.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:22
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:22
Цитата: ginkgo от декабря 24, 2011, 20:19он немого стукнутый на нормах. В украинском исповедует харьковское правописание. так что не удивительно, что и русский у него...Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38
Меня с моим более-менее литературным русскимЦитата: Conservator от декабря 24, 2011, 17:38:???Цитировать
Лично меня, например, бесит сс на месте сь. Купаласс
я так произношу всегда. но без долгого [c:], просто твердый. и "купался" как "купа́лсъ"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:24
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:24
ginkgo, а что? все эти смягчения как просторечные воспринимаю. а это -ся особенно - так коробит от него.
ну, как привык в детства :donno:
короче, как говорю по-русски, то мне русскоязычные местные говорят "фу, кацап" :) моя жена в частности :)
ну, как привык в детства :donno:
короче, как говорю по-русски, то мне русскоязычные местные говорят "фу, кацап" :) моя жена в частности :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 20:24
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 20:24
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:15Понять.
Без контекста часто совершенно невозможно понимать русского человека.
Robert Dunwell, скажите, как обучают русской видовой системе?
Насколько я знаю, категория вида сложно дается студентам-неславянам.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:25
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:25
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Я такого не слышал. По-моему, английское r вызывает у русских не больше трудностей, чем русское "р".
r: у русских он обязательно раскатистый.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:25
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:25
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:22
он немого стукнутый на нормах.
спасибо :)
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:22
В украинском исповедует харьковское правописание.
:???
кстати, произношение тоже. со всеми йотированиями, -и и и- и т.п., как и пишу ;) ну, чтоб окончательно вас добить))
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:26
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:26
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 20:24Но ведь так говорит вся Москва. Какое же это просторечие!
все эти смягчения как просторечные воспринимаю. а это -ся особенно - так коробит от него.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:28
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:28
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:26
Но ведь так говорит вся Москва. Какое же это просторечие!
я в Мск лишь пару раз бывал. Киев тоже так говорит. но режет слух дико. для меня этот постфикс всегда и всюду твердый.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:28
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:28
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 18:39Редукция чего? Гласных? "я" до "и"(или "ь") редуцируется, зато предударный слог сохраняется.
у носителей российского русского очень сильная редукция в речи
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:30
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:30
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:28
Редукция чего? Гласных? "я" до "и"(или "ь") редуцируется, зато предударный слог сохраняется.
естессно, гласных. с украинским, где редукция практически незаметна и все гласные полного образования, сравните. местные носители русского тоже редуцируют гласные заметно меньше в своей речи.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2011, 20:31
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2011, 20:31
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:15[h] палатализуется перед переднеязычными.
3) присутствие в русском палатизированных гласных вызывает слонность у русских произносить английские согласные палатизированными. В английском нет палатизированных согласных.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:31
Отправлено: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:31
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 20:28кто вы? граммар-нацист или/и фрик-колангер?Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:26
Но ведь так говорит вся Москва. Какое же это просторечие!
я в Мск лишь пару раз бывал. Киев тоже так говорит. но режет слух дико. для меня этот постфикс всегда и всюду твердый.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:32
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:32
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 20:30Как же меньше, когда "хорошо" как "хъръшо" произносится?
местные носители русского тоже редуцируют гласные заметно меньше в своей речи.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:33
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:33
Цитата: Alone Coder от декабря 24, 2011, 20:31Только перед [j].
[h] палатализуется перед переднеязычными.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:33
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:33
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:32
Как же меньше, когда "хорошо" как "хъръшо" произносится?
это едва уловимо на слух, но услышать можно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:34
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 20:34
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:31
кто вы? граммар-нацист или/и фрик-колангер?
хз. Олег_гром сказал, что на фрика не тяну :'(
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:55
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:55
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 20:24Могу сказать, как англоговорящему, что русские виды даются студентам-иностранцам с пребольшим трудом. Я до сих пор испытывают большие трудности и часто сбиваюсь. До сих пор не нашел ни одного человека, который может их до конца понятно объяснить. :green:Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:15Понять.
Без контекста часто совершенно невозможно понимать русского человека.
Robert Dunwell, скажите, как обучают русской видовой системе?
Насколько я знаю, категория вида сложно дается студентам-неславянам.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:59
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:59
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:55То же самое, наверное, касается и английских видов глагола.
До сих пор не нашел ни одного человека, который может их до конца понятно объяснить. :green:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 21:01
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 21:01
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:15
3) присутствие в русском палатизированных гласных вызывает слонность у русских произносить английские согласные палатизированными. В английском нет палатизированных согласных.
Прошу извинения за опечетку: палатизированных согласных - не гласных...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 21:02
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 21:02
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 20:24Да я ж не против, чтобы вы говорили, как вам нравится. Не пойму только, зачем вы тогда утверждаете, что говорите на литературном русском :)
ginkgo, а что? все эти смягчения как просторечные воспринимаю. а это -ся особенно - так коробит от него.
ну, как привык в детства :donno:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:02
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:02
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Важное сходство то, что можно логические ударения ставить.
Интонация в двух языках почти полностью разная. По-русски она постоянно идет по нисходящей кривой
А в английском она по чему идет?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 21:04
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 21:04
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:59Абсолютно верно... Иногда чувствуешь, что бьешься лбом о стену. Первые годы детства, когда приобретаем родной язык, играют роковую роль на восприятие видов и действительности вообще!!! :(Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:55То же самое, наверное, касается и английских видов глагола.
До сих пор не нашел ни одного человека, который может их до конца понятно объяснить. :green:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:04
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:04
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 20:24Ещё бы она давалась легко! Сам и то голову сломаешь, пока придумаешь, как её ОБЪЯСНИТЬ неносителю... ;D
Насколько я знаю, категория вида сложно дается студентам-неславянам.
А ведь ещё у неё есть и совершенно неявные стороны - например, употребление глаголов совершенного и несовершенного вида в императиве с отрицанием ВНЕЗАПНО выражает ненамеренность и намеренность действия соответственно...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2011, 21:06
Отправлено: Alone Coder от декабря 24, 2011, 21:06
Например?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: rlode от декабря 24, 2011, 21:07
Отправлено: rlode от декабря 24, 2011, 21:07
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:04я подозреваю, что видо-временные формы глагола - почти всегда одно из самых сложных вещей для не носителя. такие же сложности у изучающих тюркские языки со сложными глаголами, или у изучающих китайский - с т.н. результативнымиЦитата: I. G. от декабря 24, 2011, 20:24Ещё бы она давалась легко! Сам и то голову сломаешь, пока придумаешь, как её ОБЪЯСНИТЬ неносителю... ;D
Насколько я знаю, категория вида сложно дается студентам-неславянам.
А ведь ещё у неё есть и совершенно неявные стороны - например, употребление глаголов совершенного и несовершенного вида в императиве с отрицанием ВНЕЗАПНО выражает ненамеренность и намеренность действия соответственно...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 21:08
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 21:08
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:02Согласен. Логическое ударение (sentence stress) можно ставить в любом языке - даже на китайском, где система посложнее чем даже в английском и в русском...Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Важное сходство то, что можно логические ударения ставить.
Интонация в двух языках почти полностью разная. По-русски она постоянно идет по нисходящей кривой
А в английском она по чему идет?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 21:08
Отправлено: Conservator от декабря 24, 2011, 21:08
Цитата: ginkgo от декабря 24, 2011, 21:02
Да я ж не против, чтобы вы говорили, как вам нравится. Не пойму только, зачем вы тогда утверждаете, что говорите на литературном русском :)
в том же предложении, которое Вы процитировали, уточнение - "более-менее" :)
моего русского достаточно, чтобы незнакомые, с которыми приходится говорить по-русски, воспринимали меня как приезжего...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:17
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:17
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 21:08Во всяком случае не на всех словах, по-другому, и вообще редко используются. Например, во французском ударение всегда на последнем слоге синтагмы. Не зря другие языки так часто используют для этих целей синтаксические конструкции.
Логическое ударение (sentence stress) можно ставить в любом языке - даже на китайском, где система посложнее чем даже в английском и в русском...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:22
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:22
По поводу интонации Аракин в "Сравнительной типологии английского и русского языков" пишет, что основное различие в том, что для русского характерны синтагмы с восходящей шкалой, а для английского - нет.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:25Не, ну бывают совсем запущенные случаи а-ля Мутко.Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01r: у русских он обязательно раскатистый.Я такого не слышал. По-моему, английское r вызывает у русских не больше трудностей, чем русское "р".
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Русские просто часто путают v и w (хотя, в принципе, они в состоянии адекватно произнести оба). При этом, очевидно, преимущественно заменяют v на w (в рамках гиперкоррекции).
-v: агличане его воспринимают как w, а англичане именно говорят w, когда передразнивают русских: wodka.
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Я просто не видел пока ни одного русского учебника, где были бы внятно озвучены в одном месте ВСЕ правила употребления английских артиклей. :) С учётом того, что в русском напрочь отсутствует даже сама категория определенности (присутствует только категория ремы, и то неявно), это большой недостаток.
3) Почти полное отстуствие артиклей или использование их совершенно невпопад и как попало.
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Странно, не замечал. Логично было бы, наоборот, ожидать замены всех глаголов совершенного вида в прошедшем времени на английский present perfect.
Почти полное отсутствие в речи форм perfect.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 21:28
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 21:28
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 21:08Я заметила. Но твердый "с" в словах "купался" и "купалась" для моих ушей тянет скорее на "более", чем на "более-менее" :)Цитата: ginkgo от декабря 24, 2011, 21:02
Да я ж не против, чтобы вы говорили, как вам нравится. Не пойму только, зачем вы тогда утверждаете, что говорите на литературном русском :)
в том же предложении, которое Вы процитировали, уточнение - "более-менее" :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:31
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:31
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 20:24Окончание -ся в женском и среднем роде - это самое исконно-сермяжнейшее, что у нас есть! Не трогать! :green:
ginkgo, а что? все эти смягчения как просторечные воспринимаю. а это -ся особенно - так коробит от него.
Я периодически "сякаю" в общении с отцом или размышляя вслух. Открывал даже тему как-то на этот счёт.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:32
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:32
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27Нелогично. Слишком редко они встречаются они в английском языки (перфектные формф) по сравнению с простыми. Хотя русские просто не могут разобраться, в чем разница, и постоянно путают.
Логично было бы, наоборот, ожидать замены всех глаголов совершенного вида в прошедшем времени на английский present perfect.
Но почему то, что пишет Аракин об интонации противоположно тому, что говорит Роберт?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:35
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:35
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:32А средний русский, говорящий по английски, об этом знает? ;)Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27Нелогично. Слишком редко они встречаются они в английском языки (перфектные формф) по сравнению с простыми.
Логично было бы, наоборот, ожидать замены всех глаголов совершенного вида в прошедшем времени на английский present perfect.
Я сам временами грешу избыточным применением перфекта, да и у других замечал. И всё равно с ним нет таких проблем, как с длительными временами.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 21:36
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 21:36
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27Нелогично.Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Почти полное отсутствие в речи форм perfect.Странно, не замечал. Логично было бы, наоборот, ожидать замены всех глаголов совершенного вида в прошедшем времени на английский present perfect.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:37
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:37
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 21:36Почему? :donno:Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27Нелогично.Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01Почти полное отсутствие в речи форм perfect.Странно, не замечал. Логично было бы, наоборот, ожидать замены всех глаголов совершенного вида в прошедшем времени на английский present perfect.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:40
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:40
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:35Наоборот. Понять основную разницу между I'm doing и I do легко. А между I did и I have done - нет.
И всё равно с ним нет таких проблем, как с длительными временами.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 21:40
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 21:40
Носитель русского языка не сильно вникает в вид глагола. Он прежде всего понимает, что действие было в прошлом - следовательно, нужно прошедшее время.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: dagege от декабря 24, 2011, 21:47
Отправлено: dagege от декабря 24, 2011, 21:47
ЦитироватьПочему у русских такой чудовищный акцент?У обоих язык акцентуация разная.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от декабря 24, 2011, 21:47
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от декабря 24, 2011, 21:47
Слышали бы вы греко-киприотский, левантийско-арабский или бангладешский "акцент"... :D
Русский или польский вам бы показался более приближённым к оригиналу. ;D
Русский или польский вам бы показался более приближённым к оригиналу. ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:50
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:50
То, что русский акцент не хуже других, и так сразу понятно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Einarr от декабря 24, 2011, 21:56
Отправлено: Einarr от декабря 24, 2011, 21:56
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:40Я, к примеру, разобрался в I did и I have done по аналогии с литовским, и для себя переводил на русский "Я делал/сделал" и "Я есть делавший/сделавший". Мне такая аналогия в своё время очень помогла разобраться в разнице и сейчас с этим проблем не возникает.Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:35Наоборот. Понять основную разницу между I'm doing и I do легко. А между I did и I have done - нет.
И всё равно с ним нет таких проблем, как с длительными временами.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Einarr от декабря 24, 2011, 21:57
Отправлено: Einarr от декабря 24, 2011, 21:57
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:50Думаю, акцент литовцев намного меньше режет ухо англичан.
То, что русский акцент не хуже других, и так сразу понятно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:58
Отправлено: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:58
Цитата: Einarr от декабря 24, 2011, 21:57Не думаю.
Думаю, акцент литовцев намного меньше режет ухо англичан.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:59
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:59
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:40А между I did it many times и I was doing it many times? ;)Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:35Наоборот. Понять основную разницу между I'm doing и I do легко.
И всё равно с ним нет таких проблем, как с длительными временами.
ЦитироватьА между I did и I have done - нет."Делал" и "сделал". :green:
Причём проблема не во втором случае (I have done ВСЕГДА соответствует совершенному виду), а в первом, т.к. I did может обозначать и совершенное действие (собс-но меметичное "I did it!" - туда же).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Einarr от декабря 24, 2011, 22:00
Отправлено: Einarr от декабря 24, 2011, 22:00
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 21:58Знаю :). Живу в Англии, делал опрос англичан :yes:Цитата: Einarr от декабря 24, 2011, 21:57Не думаю.
Думаю, акцент литовцев намного меньше режет ухо англичан.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:02
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:02
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 21:40Совершенно верно! :green:
Носитель русского языка не сильно вникает в вид глагола. Он прежде всего понимает, что действие было в прошлом - следовательно, нужно прошедшее время.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 22:04
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 22:04
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 21:40Здрасьте. Начать с того, что понятие вида вдалбливают всем ещё на уроках русского языка. (А потом некоторые особо одаренные русские объясняют англичанам, что одни глаголы отвечают на вопрос "что делал", а другие - "что сделал". :green:)
Носитель русского языка не сильно вникает в вид глагола.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 22:07
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 22:07
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 22:04Наивный о. Авваль! Сколько я видела студентов вуза, не знающих, что такое вид!Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 21:40Здрасьте. Начать с того, что понятие вида вдалбливают всем ещё на уроках русского языка. (А потом некоторые особо одаренные русские объясняют англичанам, что одни глаголы отвечают на вопрос "что делал", а другие - "что сделал". :green:)
Носитель русского языка не сильно вникает в вид глагола.
Видовые отличия не очевидны при конструировании предложений на английском языке.
И вообще, мне кажется, ориентироваться на вид в русском - неправильно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:19
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:19
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 22:07Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 22:04Наивный о. Авваль! Сколько я видела студентов вуза, не знающих, что такое вид!Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 21:40Здрасьте. Начать с того, что понятие вида вдалбливают всем ещё на уроках русского языка. (А потом некоторые особо одаренные русские объясняют англичанам, что одни глаголы отвечают на вопрос "что делал", а другие - "что сделал". :green:)
Носитель русского языка не сильно вникает в вид глагола.
Видовые отличия не очевидны при конструировании предложений на английском языке.
И вообще, мне кажется, ориентироваться на вид в русском - неправильно.
Видовые системы в английском и русском имеют большие различия.
Обе системы видов обращают внимание на завершенность или незавершенность действия.
Русские виды также обращают больше внимание на однократность/многократность, чему уделяется значительно меньше внимания в английском.
Английские виды обращают, наоборорот, больше внимание на порядок следования действий, чему уделяется значительно меньше внимания в русском.
В английском также занимает важное место различие заднего/переднего плана действия, а также конечность/бесконечность действия.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 22:29
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 22:29
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:59Where have you been? - Где ты был?
(I have done ВСЕГДА соответствует совершенному виду)
Have you been to London? - Вы бывали в Лондоне?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 22:33
Отправлено: I. G. от декабря 24, 2011, 22:33
Цитата: ginkgo от декабря 24, 2011, 22:29:yes:Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:59Where have you been? - Где ты был?
(I have done ВСЕГДА соответствует совершенному виду)
Have you been to London? - Вы бывали в Лондоне?
К тому же, ориентироваться на такие "ВСЕГДА" - это обрекать себя на ошибки "железных соответствий" русская форма - англ. форма, русское слово - англ. слово и т.п.
Я, конечно, не преподаватель английского, но мне кажется, что это глубоко ошибочная практика.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 22:44
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 22:44
Цитата: I. G. от декабря 24, 2011, 22:33Стопудово.
но мне кажется, что это глубоко ошибочная практика.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:58
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:58
Цитата: ginkgo от декабря 24, 2011, 22:29Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:59Where have you been? - Где ты был?
(I have done ВСЕГДА соответствует совершенному виду)
Have you been to London? - Вы бывали в Лондоне?
I have done - вовсе НЕ ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ. Это только "прошедее по отношению к настоящему". В ангийском это считается НАСТОЯЩИМ ВРЕМЕНЕМ, поскольку действие сейчас живо своими последствиями или результатами, и подолжает влиять на положение сейчас. Это, можно сказать, еще не полностью ушедшее в прошедшее время, или "недопрошедшее" время. :green:
I have done скорее значит.
1) Работа сейчас готова.
2) У меня сейчас накоплен опыт в результате того, что я это (с)делал.
В настоящем совершенном ВСЕГДА есть элемент настоящего времени, поскольку оно всегда относительно СЕЙЧАС. Если это не так, мы используем простое (полностью) прошедшее время.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от декабря 24, 2011, 23:03
Отправлено: SIVERION от декабря 24, 2011, 23:03
оглушение окончаний,да и с гласными проблема, t точно у многих чисто русское, без предыхания,путаница между W и V,Th не выговаривают,можно услышать резкий З, азиатские и арабские акценты бывают еще хуже,слышал как говорят на английском турки,самый неприятный акцент в английском на мой слух
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от декабря 24, 2011, 23:06
Отправлено: SIVERION от декабря 24, 2011, 23:06
хотя и в русском турецкий акцент ужасен и иной раз трудно разобрать речь
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 23:20
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 23:20
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:58Это всё не отменяет того факта, что I have done далеко не ВСЕГДА соответствует русскому совершенному виду, к чему я и привела те примеры :)
I have done - вовсе НЕ ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ. Это только "прошедее по отношению к настоящему". В ангийском это считается НАСТОЯЩИМ ВРЕМЕНЕМ, поскольку действие сейчас живо своими последствиями или результатами, и подолжает влиять на положение сейчас.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 23:27
Отправлено: ginkgo от декабря 24, 2011, 23:27
Цитата: SIVERION от декабря 24, 2011, 23:03А на мой - весьма приятен. Все турки, с которыми я общалась (включая чистильщика обуви, вешавшего лапшу на уши доверчивым туристам), говорили на весьма приятном английском. Не сравнить с тяжелым славянским акцентом.
слышал как говорят на английском турки,самый неприятный акцент в английском на мой слух
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 23:29
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 23:29
Цитата: ginkgo от декабря 24, 2011, 23:20Согласен полностью. Я к тому только, что английский perfect обычно НЕ соответствует русскому совершенному виду. Он соответствует ему только в голове у русского человека, который уже ошибочно присвоил свойства русского совершенного вида английскому perfect-у.Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 22:58Это всё не отменяет того факта, что I have done далеко не ВСЕГДА соответствует русскому совершенному виду, к чему я и привела те примеры :)
I have done - вовсе НЕ ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ. Это только "прошедее по отношению к настоящему". В ангийском это считается НАСТОЯЩИМ ВРЕМЕНЕМ, поскольку действие сейчас живо своими последствиями или результатами, и подолжает влиять на положение сейчас.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 23:44
Отправлено: Awwal12 от декабря 24, 2011, 23:44
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 23:29Ну так основное их свойство действительно совпадает - они оба обозначают совершенное действие. Другой вопрос, что английский перфект обозначает далеко не всякое совершенное действие.
Он соответствует ему только в голове у русского человека, который уже ошибочно присвоил свойства русского совершенного вида английскому perfect-у.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vertaler от декабря 24, 2011, 23:53
Отправлено: Vertaler от декабря 24, 2011, 23:53
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27Дело не в этом. Русский /v/ весьма аллофонист: это может быть и [v], и [w], и много всего ещё, а эталонный вариант — [ʋ] — где-то посередине. И, видимо, этот ʋ кажется англосаксам ближе к w.
Русские просто часто путают v и w (хотя, в принципе, они в состоянии адекватно произнести оба). При этом, очевидно, преимущественно заменяют v на w (в рамках гиперкоррекции).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 25, 2011, 07:04
Отправлено: Robert Dunwell от декабря 25, 2011, 07:04
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 23:44Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 23:29Ну так основное их свойство действительно совпадает - они оба обозначают совершенное действие. Другой вопрос, что английский перфект обозначает далеко не всякое совершенное действие.
Он соответствует ему только в голове у русского человека, который уже ошибочно присвоил свойства русского совершенного вида английскому perfect-у.
В том-то и дело, что английский совершённый вид ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ОЗНАЧАЕТ ЗАВЕРШЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ. Основное значение - это действие, которое относительно раньше чем текущее время по рассказу. Поскольку простые времена в английском имеют встроенное направление (только вперед), они не могут обозначать относительно более ранее действие. По-русски НЕТ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ. Используя совершенный вид по-русски, можно произвольно перескакивать по времени, нарушая последовательность рассказа сколько угодно. По-английски, такого нет (по-крайней мере у грамотных носителей).
Совершенный вид (в сочетание с простым видом) может означать:
1) действие преднего плана, которое завершилось раньше текущего момента по рассказу и которые имеет результаты или последствия на текущий момент по рассказу. Этот текущий момент обычно определяется последним глаголом в простом времени (в прошедшем и будущем), или СЕЙЧАС в настоящем времени.
I have read the book. (Я уже прочитал книгу. Сейчас я знаком с ее содержанием и могу интеллигентно обсуждать, или книга сейчас
мне уже не нужна и я могу вам ее вернуть.)
Если нет этой связи с текущим временем по рассказу, тогда используется простое прошедшее время:
Yesterday I read the book. (Вчера я прочитал книгу. Тут в центре внимания обстоятельство времени, а не положение СЕЙЧАС).
2) действие заднего плана, которое началось раньше текущего момента по рассказу и которые еще не завешилось на текущий момент по рассказу. Текущий момент определяется также.
I have been here all morning. I have worked all morning. (Я тут находился и нахожусь все утро. Я тут работал и работаю все утро.)
Совершённый вид (в сочетании с продолженным видом) может обозначать только 2-е значение.
Первое значение с значением незавершенного действия бывает только у статических глаголов, у полустатических глаголов, и у динамических глаголов с отрицанием.
Статический глагол: I have been here all morning (2).
Полустатический глагол: I have been working all morning(2). I have worked all morning(2). Без разбора.
Динамический глагол:
I have been doing this all morning. (2)
Have I been doing this all morning. (2)
I haven't done this all morning. (2)
Не говорят I haven't been doing this all morning.
Можно в сочетании с продолженным с отрицанием только если отрицается не глагол, а обстоятельства.
I haven't been feeling well all week. = I have been feeling unwell all week.
Тут сам глагол на самом деле не отрицается, а состояние здоровья.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от декабря 25, 2011, 08:14
Отправлено: jvarg от декабря 25, 2011, 08:14
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 20:34Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:31
кто вы? граммар-нацист или/и фрик-колангер?
хз. Олег_гром сказал, что на фрика не тяну :'(
Надо работать над собой, тогда потянете! :D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от декабря 25, 2011, 08:21
Отправлено: jvarg от декабря 25, 2011, 08:21
Цитата: ginkgo от декабря 24, 2011, 22:29Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:59Where have you been? - Где ты был?
(I have done ВСЕГДА соответствует совершенному виду)
Have you been to London? - Вы бывали в Лондоне?
Ну, это скорее исключение. Просто в русском языке у слова "был" нет совершенного вида в принципе, вот и приходится извращаться при переводе. А так в 99% случаев можно тупо перевести perfect как совершенный вид без ущерба для смысла.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: sasza от декабря 25, 2011, 08:48
Отправлено: sasza от декабря 25, 2011, 08:48
Цитата: Vertaler от декабря 24, 2011, 23:53Не могу себе представить, чтобы "в" в русско-английском слове "вот" (what) англосаксы приняли за w.Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 21:27Дело не в этом. Русский /v/ весьма аллофонист: это может быть и [v], и [w], и много всего ещё, а эталонный вариант — [ʋ] — где-то посередине. И, видимо, этот ʋ кажется англосаксам ближе к w.
Русские просто часто путают v и w (хотя, в принципе, они в состоянии адекватно произнести оба). При этом, очевидно, преимущественно заменяют v на w (в рамках гиперкоррекции).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ellidi от декабря 25, 2011, 09:12
Отправлено: Ellidi от декабря 25, 2011, 09:12
Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:54Это навряд ли касается зажиточных туристов, которые отдыхают в Швейцарии, ради которых, как я смотрел однажды в репортаже, сами швейцарцы начали изучать русский.
Потому что русские - это дешевая рабочая сила, которая работает на уборках и в охране. Отношение к акценту соответствующее.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 25, 2011, 09:13
Отправлено: Awwal12 от декабря 25, 2011, 09:13
Цитата: jvarg от декабря 25, 2011, 08:21У любого глагола только один вид в принципе (ваш К.О. - если, конечно, не считать глаголов, совмещающих оба вида сразу, типа "жениться"). Зато есть глагол "побывать", например, - глагол совершенного вида, производный от итеративного глагола нес.в. "бывать", который уже производится от собс-но глагола нес. в. "быть".
Просто в русском языке у слова "был" нет совершенного вида в принципе
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: autolyk от декабря 25, 2011, 09:14
Отправлено: autolyk от декабря 25, 2011, 09:14
Цитата: jvarg от декабря 25, 2011, 08:21Нет, это не исключение. Have you ever really loved a woman?
Ну, это скорее исключение. Просто в русском языке у слова "был" нет совершенного вида в принципе, вот и приходится извращаться при переводе. А так в 99% случаев можно тупо перевести perfect как совершенный вид без ущерба для смысла.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ellidi от декабря 25, 2011, 09:15
Отправлено: Ellidi от декабря 25, 2011, 09:15
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44Мне лично акцент французов очень нравится. Особенно когда ставят ударение на последний слог в родственных словах. Индийско-пакистано-бангладешский акцент меня несколько затрудняет, но гораздо меньше американского.
У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:18Я был свидетелем американского акцента в немецком. Вот это ужасно!
немецкий акцент в английском ужасен! Был свидетелем!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от декабря 25, 2011, 09:26
Отправлено: jvarg от декабря 25, 2011, 09:26
Цитата: autolyk от декабря 25, 2011, 09:14Нет, это исключение. Я же не сказал, что в 100% случаях перфект соответствует совершенному виду. Я сказал в 99%.
Нет, это не исключение. Have you ever really loved a woman?
Вы мне можете привести 100 примеров, в которых перфект в английском не будет соответствовать совершенному виду в русском, но это будут именно исключения.
Если вы возьмете обычный текст на английском языке, то в подавляющем большинстве случаев перфект будет вполне адекватно переведен обычным совершенным видом.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 25, 2011, 09:27
Отправлено: Awwal12 от декабря 25, 2011, 09:27
Цитата: Robert Dunwell от декабря 25, 2011, 07:04Согласитесь, это уже несколько другой и весьма обширный вопрос. :)
Поскольку простые времена в английском имеют встроенное направление (только вперед), они не могут обозначать относительно более ранее действие.
Цитата: Robert Dunwell от декабря 25, 2011, 07:04Глагол совершенного вида тоже описывает не всякое совершенное действие, а строго однократное действие (многократные же можно теоретически представить как последовательность действий, саму по себе от природы незавершенную). Но всё это, имхо, уже более тонкие детали.
В том-то и дело, что английский совершённый вид ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА ОЗНАЧАЕТ ЗАВЕРШЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: autolyk от декабря 25, 2011, 09:30
Отправлено: autolyk от декабря 25, 2011, 09:30
Строго говоря, перфект и перфектив не одно и то же, но IRL один сопутствует другому.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 25, 2011, 13:04
Отправлено: Маркоман от декабря 25, 2011, 13:04
Роберт Данвелл очень подробно и толково все объяснил.
Спасибо ему за это!
Have you read this book? Вы читали эту книгу?
I have lived in Moscow for five years. Я живу в Москве пять лет.
Спасибо ему за это!
Have you read this book? Вы читали эту книгу?
I have lived in Moscow for five years. Я живу в Москве пять лет.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Llis от декабря 25, 2011, 13:18
Отправлено: Llis от декабря 25, 2011, 13:18
Наткнулась на одну статейку. Вот что америакнцы пишут о русском акценте.
Полностью тут: http://www.learntheaccent.com/how-to-do-a-credible-russian-accent
(честно говоря, сама не смогла изобразить такой русский акцент :??? )
И с раскатистым R тоже не соглашусь: все-таки у людей с более-менее высоким уровнем владения языком проблем с произношением r не возникает, а вот с уровнем пониже почему-то постоянно слышится такое нарочито американское r, что мне лично слух очень режет :down:
ЦитироватьThe H is sharp, just like when Spaniards say J. It sounds like when you have a hair lodged in your throat and you're trying to get it out - "Hrrr, hrrr, hrrr". "I hrrave not hrrad ze pleasure".
Полностью тут: http://www.learntheaccent.com/how-to-do-a-credible-russian-accent
(честно говоря, сама не смогла изобразить такой русский акцент :??? )
И с раскатистым R тоже не соглашусь: все-таки у людей с более-менее высоким уровнем владения языком проблем с произношением r не возникает, а вот с уровнем пониже почему-то постоянно слышится такое нарочито американское r, что мне лично слух очень режет :down:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 25, 2011, 13:31
Отправлено: Маркоман от декабря 25, 2011, 13:31
ЦитироватьRussians don't use a lot of the articles and propositions we do, especially not 'to" in front of verbs, and a/an in front of nouns. Where an American might say "I'm going to the store to get a light bulb", a Russian would say "I go to store get light bulb".Все наоборот. Русские могут сказать I must to do something. He made me to come here. I enjoy to play tennis.
Предлогов русские используют не меньше англичан, но в других ситуациях.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 25, 2011, 13:35
Отправлено: Маркоман от декабря 25, 2011, 13:35
Про интонацию что-то совсем непонятное. Аракин пишет прямо противоположное тому, что Данвелл и другие. Непонятно, кто прав.
ЦитироватьRussian is a fairly monotonous language, at least compared to English or Italian.То же самое.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: watchmaker от декабря 25, 2011, 20:51
Отправлено: watchmaker от декабря 25, 2011, 20:51
Всё-таки русское Х не такое жесткое, как звук отхарькивания волосинки изо рта. А вот в некоторых песнях на иврите Х гораздо более похоже.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от декабря 25, 2011, 20:59
Отправлено: Awwal12 от декабря 25, 2011, 20:59
Цитата: watchmaker от декабря 25, 2011, 20:51С учётом того, что в английском нет никакого... (Не считать же придыхательное h!)
Всё-таки русское Х не такое жесткое, как звук отхарькивания волосинки изо рта.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ellidi от декабря 25, 2011, 21:08
Отправлено: Ellidi от декабря 25, 2011, 21:08
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2011, 20:59И во французском, и в датском...
С учётом того, что в английском нет никакого... (Не считать же придыхательное h!)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: oveka от декабря 25, 2011, 21:24
Отправлено: oveka от декабря 25, 2011, 21:24
Может дело не в акценте, а в отношении говорящего к носителю языка.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от декабря 25, 2011, 21:31
Отправлено: Poirot от декабря 25, 2011, 21:31
суровый славянский акцент
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: lehoslav от декабря 26, 2011, 01:41
Отправлено: lehoslav от декабря 26, 2011, 01:41
Цитата: Ellidi от декабря 25, 2011, 09:15
Я был свидетелем американского акцента в немецком. Вот это ужасно!
Это тот редкий случай, когда я с вами полностью согласен :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 26, 2011, 16:29
Отправлено: Маркоман от декабря 26, 2011, 16:29
Цитата: lehoslav от декабря 26, 2011, 01:41Почему? Все равно гораздо лучше русского.
Это тот редкий случай, когда я с вами полностью согласен
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от декабря 26, 2011, 16:39
Отправлено: jvarg от декабря 26, 2011, 16:39
Цитата: Poirot от декабря 25, 2011, 21:31Не может быть абстрактного славянского акцента, ибо фонетика у славянских языков абсолютно разная. Могут быть общие ошибки, типа пропуска артиклей, но акцент будет разный.
суровый славянский акцент
Не бывает же общего романского акцента, русский язык в устах итальянца, француза и испанца будет звучать совершенно по разному, хотя их языки - родственные.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 26, 2011, 16:45
Отправлено: Маркоман от декабря 26, 2011, 16:45
Цитата: jvarg от декабря 26, 2011, 16:39Она не абсолютно разная.
Не может быть абстрактного славянского акцента, ибо фонетика у славянских языков абсолютно разная.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: arseniiv от декабря 26, 2011, 16:49
Отправлено: arseniiv от декабря 26, 2011, 16:49
Но и не абсолютно одинаковая, согласны?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от декабря 26, 2011, 16:58
Отправлено: Маркоман от декабря 26, 2011, 16:58
Согласен. Но англоязычные уверены, что славянские акценты ничем не различаются.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Drundia от декабря 26, 2011, 17:04
Отправлено: Drundia от декабря 26, 2011, 17:04
Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2011, 16:24Нет такого!
[əː]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: winter cat от января 9, 2012, 19:55
Отправлено: winter cat от января 9, 2012, 19:55
А есть ли какой-то способ избавиться от акцента, ну там полоскание или ещё что-то?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: dagege от января 9, 2012, 20:05
Отправлено: dagege от января 9, 2012, 20:05
ЦитироватьПочему у русских такой чудовищный акцент?потому что русские - чудовища? :dayatakoy:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: dagege от января 9, 2012, 20:06
Отправлено: dagege от января 9, 2012, 20:06
Цитата: lehoslav от декабря 26, 2011, 01:41Цитата: Ellidi от декабря 25, 2011, 09:15
Я был свидетелем американского акцента в немецком. Вот это ужасно!
Это тот редкий случай, когда я с вами полностью согласен :)
А я был свидетелем американского акцента в китайском. Ушное кровотечение еле удалось остановить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Рыжана от января 25, 2012, 08:15
Отправлено: Рыжана от января 25, 2012, 08:15
я честно не знаю английского, но пока поэтому акцент не замечаю
но вот у меня сестра ей по работе надо общаться на английском, и акцент вообще делает речь непонятной
а она немецкой хорошо знает, и ей было еще сложнее правильно на английском говорить
в итоге она пошла на кусы где преподают Английский носители языка, курсы ITEC ей здорово поставили речь, и вообще английской пошел у нее горазда лучше, сейчас лопочет свободно, вроде даже без акцента, ну насколько это возможно.
совсем от него наверное можно избавиться елси учить с детсва как второ радной
но вот у меня сестра ей по работе надо общаться на английском, и акцент вообще делает речь непонятной
а она немецкой хорошо знает, и ей было еще сложнее правильно на английском говорить
в итоге она пошла на кусы где преподают Английский носители языка, курсы ITEC ей здорово поставили речь, и вообще английской пошел у нее горазда лучше, сейчас лопочет свободно, вроде даже без акцента, ну насколько это возможно.
совсем от него наверное можно избавиться елси учить с детсва как второ радной
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от января 25, 2012, 08:34
Отправлено: DarkMax2 от января 25, 2012, 08:34
Цитата: Рыжана от января 25, 2012, 08:15а русской язык?
а она немецкой хорошо знает
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от января 25, 2012, 08:37
Отправлено: Poirot от января 25, 2012, 08:37
Цитата: DarkMax2 от января 25, 2012, 08:34;DЦитата: Рыжана от января 25, 2012, 08:15а русской язык?
а она немецкой хорошо знает
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Рыжана от января 25, 2012, 08:45
Отправлено: Рыжана от января 25, 2012, 08:45
ну немецкий хорошо а русский уверенно)))
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от января 25, 2012, 09:07
Отправлено: Iyeska от января 25, 2012, 09:07
Цитата: dagege от января 9, 2012, 20:06:D
А я был свидетелем американского акцента в китайском. Ушное кровотечение еле удалось остановить.
+100500 и ещё очень много!
ЗЫ: Сильный американский акцент в русском также довольно специфичен, на любителя, так скажем мягко...
Русский русскому рознь. Не все же говорят а-ля "летс ми спик фром май харт"! По-моему, русский акцент в английском, пусть даже сильный, может быть ненавистен лишь "маргинальным" русским, ненавидящим всё русское. Что же касается "чудовищности" звучания, непонятности для носителей языка, то тут индийцы и китайцы любого за пояс заткнут! :yes: Одна старая добрая индийская традиция заменять английские d и t на соответствующие ретрофлексные чего стоит...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ellidi от января 25, 2012, 11:18
Отправлено: Ellidi от января 25, 2012, 11:18
Цитата: dagege от января 9, 2012, 20:06А Вы слушали недавно в новостях, как Аун Сан Су Чжи бормотала по-французски, когда ей передали Légion d'honneur? Слушать это — сущая пытка...
А я был свидетелем американского акцента в китайском. Ушное кровотечение еле удалось остановить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от января 25, 2012, 12:50
Отправлено: Poirot от января 25, 2012, 12:50
Цитата: Iyeska от января 25, 2012, 09:07+1
По-моему, русский акцент в английском, пусть даже сильный, может быть ненавистен лишь "маргинальным" русским, ненавидящим всё русское.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Валер от января 26, 2012, 14:51
Отправлено: Валер от января 26, 2012, 14:51
Цитата: Ellidi от января 25, 2012, 11:18Дык она больше английською мовоюЦитата: dagege от января 9, 2012, 20:06А Вы слушали недавно в новостях, как Аун Сан Су Чжи бормотала по-французски, когда ей передали Légion d'honneur? Слушать это — сущая пытка...
А я был свидетелем американского акцента в китайском. Ушное кровотечение еле удалось остановить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 15:15
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 15:15
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:15Ва-а!
присутствие в русском палатизированных гласных вызывает слонность у русских произносить английские согласные палатизированными. В английском нет палатизированных согласных.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 15:19
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 15:19
Цитата: Маркоман от декабря 24, 2011, 20:22Да что с Вами?!
В латышском нет мягких согласных
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 15:21
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 15:21
Цитата: Elischua от марта 14, 2012, 15:15Что это значит?
Ва-а!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 15:22
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 15:22
Цитата: Elischua от марта 14, 2012, 15:19Что не так?
Да что с Вами?!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: karok от марта 14, 2012, 15:28
Отправлено: karok от марта 14, 2012, 15:28
http://www.youtube.com/watch?v=xks7xtwhRY8&feature=related
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 20:54
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 20:54
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 20:31"Сыш, а ты типа кто, металист или эмо?". Где-то так.
кто вы? граммар-нацист или/и фрик-колангер?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 20:57
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 20:57
Elischua, раскроете свои высказывания о мягкости согласных?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 21:12
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 21:12
Цитата: Conservator от декабря 24, 2011, 20:25Это что - крови, инший?
-и и и-
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 21:26
Отправлено: Elischua от марта 14, 2012, 21:26
Цитата: Маркоман от марта 14, 2012, 20:57Ну так как, не появились ещё мягкие согласные в латышском?
Elischua, раскроете свои высказывания о мягкости согласных?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 21:34
Отправлено: Маркоман от марта 14, 2012, 21:34
Википедия пишет, что так:
В английском они откуда взялись?
ЦитироватьТаким образом, в латышском языке всего несколько мягких согласных: j ķ ģ ļ ņ ŗ. Звук «ŗ (рь)» среди носителей языка молодого поколения не употребляется. Буква для него исключена и из официального стандартного алфавита. Звуки «š» и «ž» произносятся мягче обычных русских «ш» и «ж», но не так мягко, как «щ» и «жж (в слове ,,дрожжи")». Звук «č» тверже русского «ч». Звук «l» произносится на альвеолах (как в чешском или датском языке, например).Все равно у латышей трудности с мягким и согласными в русском, так?
В английском они откуда взялись?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от марта 15, 2012, 00:41
Отправлено: Elischua от марта 15, 2012, 00:41
Цитата: Маркоман от марта 14, 2012, 21:34Если убрать совершенно лишние в данном случае "но не", то в латышском кроме j ķ ģ ļ ņ (ŗ) š ž "вообще нет мягких согласных." "И у латышей всё равно трудности с мягкими согласными в русском."
Википедия пишет, что так:ЦитироватьТаким образом, в латышском языке всего несколько мягких согласных: j ķ ģ ļ ņ ŗ. Звук «ŗ (рь)» среди носителей языка молодого поколения не употребляется. Буква для него исключена и из официального стандартного алфавита. Звуки «š» и «ž» произносятся мягче обычных русских «ш» и «ж», но не так мягко, как «щ» и «жж (в слове ,,дрожжи")». Звук «č» тверже русского «ч». Звук «l» произносится на альвеолах (как в чешском или датском языке, например).Все равно у латышей трудности с мягким и согласными в русском, так?
В английском они откуда взялись?
Да, и в английском их тоже вообще нет. Ну-ну.
А ещё l датский и l чешский разные настолько, как у и д в русском, с википедией тоже что-то. Если конкретнее, то в чешском l считается латеральным. Это лучше услышать, чем говорить слово "латеральный", и Вы сразу поймёте. И в чешском никогда и нигде нет т.н. мягкого l (в отличие от словацкого, к слову). А в датском практически нет немягкого l - он всегда только "мягкий", т.е. нёбный.
А о мягких согласных в английском Вы всёже подумайте, авось и появятся. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от сентября 11, 2013, 19:32
Отправлено: Artiemij от сентября 11, 2013, 19:32
Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:16Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29Нативы к русскому акценту относятся с симпатией.им нРавится Рык :)
Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01-r: у русских он обязательно раскатистыйСамое интересное, что этот самый раскатистый «рРр» существует только в речи англоговорящих, пытающихся изобразить «russian accent». Даже в самом русском скорее [ɾ], чем [r] :-\
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от сентября 11, 2013, 19:51
Отправлено: DarkMax2 от сентября 11, 2013, 19:51
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 19:32В граде Харькове град...Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2011, 16:16Цитата: RawonaM от декабря 24, 2011, 13:29Нативы к русскому акценту относятся с симпатией.им нРавится Рык :)Цитата: Robert Dunwell от декабря 24, 2011, 20:01-r: у русских он обязательно раскатистыйСамое интересное, что этот самый раскатистый «рРр» существует только в речи англоговорящих, пытающихся изобразить «russian accent». Даже в самом русском скорее [ɾ], чем [r] :-\
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от сентября 11, 2013, 19:56
Отправлено: bvs от сентября 11, 2013, 19:56
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 19:32Это не так, ɾ воспринимается как картавость.
Даже в самом русском скорее [ɾ], чем [r]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от сентября 11, 2013, 20:00
Отправлено: Artiemij от сентября 11, 2013, 20:00
Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 19:56Это не так, ɾ воспринимается как картавость.[ɾ] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_tap.ogg) vs [r] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_trill.ogg)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 20:01
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 20:01
Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 19:56Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 19:32Это не так, ɾ воспринимается как картавость.
Даже в самом русском скорее [ɾ], чем [r]
Вы с [ʀ] не путаете?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 20:08
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 20:08
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 20:00[ɾ] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_tap.ogg) vs [r] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_trill.ogg)Вроде, оба варианта вполне соответствуют. Хотя в беглой речи во многих позициях, конечно, скорее первый вариант.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 20:42
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 20:42
Цитата: Lodur от сентября 11, 2013, 20:08Тупо аудиальное сравнение с речью продвинутого диктора - не всегда исчерпывающий метод.Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 20:00[ɾ] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_tap.ogg) vs [r] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_trill.ogg)Вроде, оба варианта вполне соответствуют.
ПО определению, [ɾ] - это флэп, т.е. ОДНО касание
[r] - это трилл, т.е. минимум 2 периода "касание - релис"
Напомню, при произношении русского Р кончик языка касается от трёх до пяти раз. Т.е. однозначный трилл.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 20:46
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 20:46
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 20:42Напомню, при произношении русского Р кончик языка касается от трёх до пяти раз. Т.е. однозначный трилл.Здесь, не по паспорту, здесь по морде бьют. Какое отношение "как должно быть" имеет к "как есть", и к тому, что мы воспринимаем, как "речь без акцента"? Народ не состоит сплошняком из дикторов ОРТ.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 20:54
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 20:54
Lodur, и вы туда же ;( Демонстрация неявновыраженного эмоционального давления без явного мессиджа. Защемление эго?
Всё, что я написал, проверяется легко, при помощи микрофона и любого звукового редактора. Диктор ОРТ необязателен. Можете даже записать человека, кто не очень хорошо выговаривает Р. На выходе получите искомые 3-5 касаний
bvs прав: [ɾ] в русской речи звучит минимум как "недооформленное, небрежное Р". Как максимум - как дефект дикции
Всё, что я написал, проверяется легко, при помощи микрофона и любого звукового редактора. Диктор ОРТ необязателен. Можете даже записать человека, кто не очень хорошо выговаривает Р. На выходе получите искомые 3-5 касаний
bvs прав: [ɾ] в русской речи звучит минимум как "недооформленное, небрежное Р". Как максимум - как дефект дикции
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 21:04
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 21:04
Если же говорить о русском акценте в английском, то
англ. R - это нифига не [r], вопреки распространенному заблуждению, а [ɹ]. То бишь аппроксимант, без касания
англ. R - это нифига не [r], вопреки распространенному заблуждению, а [ɹ]. То бишь аппроксимант, без касания
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от сентября 11, 2013, 21:07
Отправлено: bvs от сентября 11, 2013, 21:07
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 20:01Под картавостью я имел ввиду любое неправильное, дефектное произношение р. ɾ встречается у детей, и однозначно воспринимается как дефект речи, а не "нормальное" произношение. ɾ в американском better, get up и т.п. тоже трудно спутать с русским р.Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 19:56Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 19:32Это не так, ɾ воспринимается как картавость.
Даже в самом русском скорее [ɾ], чем [r]
Вы с [ʀ] не путаете?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от сентября 11, 2013, 21:10
Отправлено: bvs от сентября 11, 2013, 21:10
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 20:00В Википедии утрированное произношение. Альвеолярный трилл в речи точно так не произносится.Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 19:56Это не так, ɾ воспринимается как картавость.[ɾ] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_tap.ogg) vs [r] (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alveolar_trill.ogg)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 21:15
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 21:15
Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 21:10Снимаю шляпу перед всеми этими википедическими дикторами, совершенно искренне. Ибо сам один из :yes:
В Википедии утрированное произношение. Альвеолярный трилл в речи точно так не произносится.
но огрехи в иллюстрациях IPA-звуках у них таки есть кое-где. Ну, или просто неудачные записи
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 21:19
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 21:19
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 20:54Демонстрация неявновыраженного эмоционального давления без явного мессиджа. Защемление эго?Почему же. Как по мне, мессидж был, и очень ясный. Состоял он в том, что эта часть соответствует действительности:
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 20:54bvs прав: [ɾ] в русской речи звучит минимум как "недооформленное, небрежное Р".
А эта часть соответсвует действительности, только если вы "фонетик-наци" из актёрского ВУЗа (вариант: журналистского) :
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 20:54Как максимум - как дефект дикции
Практически во всех остальных случаях не соответствует.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от сентября 11, 2013, 21:20
Отправлено: Artiemij от сентября 11, 2013, 21:20
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 20:42Напомню, при произношении русского Р кончик языка касается от трёх до пяти раз. Т.е. однозначный трилл.Крррасный, ррррадио, коррррова... Ужас :3tfu:
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 21:04англ. R - это нифига не [r], вопреки распространенному заблуждению, а [ɹ]. То бишь аппроксимант, без касанияРаспространённому среди кого?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 21:21
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 21:21
Мы явно разные вещи понимаем под [ɾ].
Во-первых, вы уже путаете фонемы и звуки, ведь разнообразие реализаций /-VtV-/ среди американцев колоссально. Во-вторых, среди этих реализаций чуть реже, чем очень часто встречается и вполне себе «русское» произношение: http://ru.forvo.com/word/get_up/#en
Цитата: bvs от сентября 11, 2013, 21:07
... ɾ в американском better, get up и т.п. тоже трудно спутать с русским р.
Во-первых, вы уже путаете фонемы и звуки, ведь разнообразие реализаций /-VtV-/ среди американцев колоссально. Во-вторых, среди этих реализаций чуть реже, чем очень часто встречается и вполне себе «русское» произношение: http://ru.forvo.com/word/get_up/#en
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 21:31
Отправлено: Borovik от сентября 11, 2013, 21:31
Цитата: Lodur от сентября 11, 2013, 21:19Lodur, мне очень жаль это от вас слышать :( Похоже, вы меня домысливаете
А эта часть соответсвует действительности, только если вы "фонетик-наци" из актёрского ВУЗа (вариант: журналистского) :
*
Про моё отношение к какому то ни было языковому нацизму вы можете узнать, просмотрев e.g. историю моимх сообщений в разделе "Русский язык". Для меня, норма в языке - это КАК ГОВОРИТ БОЛЬШИНСТВО носителей. Без всякого прескриптивизма, словарей, филфака МГУ и т.п.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 21:42
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2013, 21:42
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 21:31Lodur, мне очень жаль это от вас слышать :( Похоже, вы меня домысливаетеОх... Извините, если приняли на свой счёт. Я не имел в виду лично вас. Я писал о том, для кого может быть справедливым именно такое отношение, как в цитате.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Zol от сентября 11, 2013, 21:52
Отправлено: Zol от сентября 11, 2013, 21:52
Mnogo let zhivu v USA, u menya pochti chto net akcenta kogda govoriu na English, no vseravno zamechaetsya chto est' nemnozhko, moi amerikanskie druz'ya udivlyaiutsya chto ya negovoriu kak russkie, ya dumaiu chto eto stereotip vyrabotalsya u nikh kogda oni dumaiut o russkikh, est' russkie kotorye priekhali nedavno no accent u nikh ne tot chto my slyshem na ekrankh kino.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от сентября 11, 2013, 21:59
Отправлено: Poirot от сентября 11, 2013, 21:59
[trolling mode] русские специально говорят по-английски с акцентом, чтобы подчеркнуть свою ненависть к Америке [trolling mode]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 22:12
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 22:12
Цитата: Poirot от сентября 11, 2013, 21:59
[trolling mode] русские специально говорят по-английски с акцентом, чтобы подчеркнуть свою ненависть к Америке [trolling mode]
В этом свете самые америконенавистники — индусы...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от сентября 11, 2013, 22:16
Отправлено: Poirot от сентября 11, 2013, 22:16
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 22:12скорее ненавидят Англию
В этом свете самые америконенавистники — индусы...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 22:18
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 22:18
Цитата: Poirot от сентября 11, 2013, 22:16Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 22:12скорее ненавидят Англию
В этом свете самые америконенавистники — индусы...
Жизнь несправделива — ненавидят одних, а страдают другие... ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Gyesa от сентября 11, 2013, 22:24
Отправлено: Gyesa от сентября 11, 2013, 22:24
Offtop
Цитата: Artiemij от сентября 11, 2013, 19:32В албанском такое есть. Буквами "rr" передаётся.
Самое интересное, что этот самый раскатистый «рРр» существует только в речи англоговорящих, пытающихся изобразить «russian accent».
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от сентября 11, 2013, 23:16
Отправлено: Red Khan от сентября 11, 2013, 23:16
Цитата: SIVERION от декабря 24, 2011, 23:03Пенджил. ;D
слышал как говорят на английском турки,самый неприятный акцент в английском на мой слух
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от сентября 11, 2013, 23:16
Отправлено: Red Khan от сентября 11, 2013, 23:16
Цитата: SIVERION от декабря 24, 2011, 23:06Я не вижу разницы между турецким и азербайджанским акцентом в русском. :donno:
хотя и в русском турецкий акцент ужасен и иной раз трудно разобрать речь
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2013, 11:44
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2013, 11:44
Неужели в нашем образовании всё так запущено? Я для себя ничего нового не узнал, но народ в комментах на Трубе кипятком писает, как будто он великий пророк...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Чайник777 от сентября 12, 2013, 13:55
Отправлено: Чайник777 от сентября 12, 2013, 13:55
Цитата: Lodur от сентября 12, 2013, 11:44Да это похоже на очередной лохотрон во главе с неадекватом типа Грабового (wiki/ru) Грабовой,_Григорий_Петрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Неужели в нашем образовании всё так запущено? Я для себя ничего нового не узнал, но народ в комментах на Трубе кипятком писает, как будто он великий пророк...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Чайник777 от сентября 12, 2013, 13:56
Отправлено: Чайник777 от сентября 12, 2013, 13:56
Достаточно лишь взглянуть на жж поциента...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2013, 15:02
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2013, 15:02
Цитата: Чайник777 от сентября 12, 2013, 13:56Достаточно лишь взглянуть на жж поциента...Ну, плакаться, как "закулиса" палки в колёса вставляет - я бы сказал, обычно. Ничего другого особо "криминального" не заметил. Ну, хочет чел заработать, барахтается для этого... а кто не хочет?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от сентября 12, 2013, 15:23
Отправлено: maristo от сентября 12, 2013, 15:23
Насколько я знаю англоязычным нравится русский акцент, уж не знаю, чем он бесит русскоязычных англолюбов.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2013, 15:36
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2013, 15:36
Цитата: maristo от сентября 12, 2013, 15:23Интересно бы было послушать английскую речь топикстартера Настуньки. Наверно, акцент чудовищнейший! :green:
Насколько я знаю англоязычным нравится русский акцент, уж не знаю, чем он бесит русскоязычных англолюбов.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: -Dreamer- от сентября 12, 2013, 15:47
Отправлено: -Dreamer- от сентября 12, 2013, 15:47
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 11, 2013, 22:12Угу. Я не понимаю, почему все только рунглиш выделяют. Арабский, китайский, японский, испанский, африканский акценты ничуть не лучше. Да даже немецкий и то весьма заметен при всей близости фонологий этих языков.Цитата: Poirot от сентября 11, 2013, 21:59
[trolling mode] русские специально говорят по-английски с акцентом, чтобы подчеркнуть свою ненависть к Америке [trolling mode]
В этом свете самые америконенавистники — индусы...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2013, 15:56
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2013, 15:56
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2013, 15:47Мода, наверно, такая - выделять всё русское.
Угу. Я не понимаю, почему все только рунглиш выделяют
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от сентября 12, 2013, 15:57
Отправлено: Iyeska от сентября 12, 2013, 15:57
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2013, 15:47
[fxd]...все a) русскоязычные b) русофобы только рунглиш выделяют...[fxd]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2013, 16:04
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2013, 16:04
Цитата: Iyeska от сентября 12, 2013, 15:57Знавал я, помню, одного узбекоязычного узбекофоба. Тоже зрелище ещё то.Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2013, 15:47
[fxd]...все a) русскоязычные b) русофобы только рунглиш выделяют...[fxd]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2013, 16:14
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2013, 16:14
Цитата: -Dreame- от сентября 12, 2013, 15:47Угу. Я не понимаю, почему все только рунглиш выделяют. Арабский, китайский, японский, испанский, африканский акценты ничуть не лучше.Кто все? В плашке о "макаронных" языках в Вики есть статьи о смесях с английским:
Arabic → Arablish
Camerounais → Cameroonian and Camfranglais
Czech → Czenglish
Chinese → Chinglish
Danish → Danglish
Dutch → Dunglish
Finnish → Finglish
French → Franglais
German → Denglisch
Gibraltarian → Llanito
Hebrew → Heblish
Hindi → Hinglish
Italian → Itanglese
Japanese → Engrish
Korean → Konglish
Maltese → Maltenglish
Malaysian → Manglish
Namibia → Namlish
Polish → Poglish
Portuguese → Porglish/Portuglish
Russian → Runglish
Serbian → Serblish
Sicilian → Siculish
Singaporean → Singlish
Spanish → Spanglish
Swedish → Swenglish
Tagalog → Englog; Taglish
Tamil → Tanglish
Telugu → Tenglish
Thai → Tinglish
Turkish → Turklish
Vietnamese → Vinish
Visayans → Bislish
Yiddish → Yinglish
Из тех, что я слышал, японский "ингриш" — вообще полный "туши свет".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 13, 2013, 22:59
Отправлено: Маркоман от сентября 13, 2013, 22:59
Цитата: Borovik от сентября 11, 2013, 20:42Вы чего?
Напомню, при произношении русского Р кончик языка касается от трёх до пяти раз.
Два раза, и то не факт.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Borovik от сентября 14, 2013, 16:16
Отправлено: Borovik от сентября 14, 2013, 16:16
Цитата: Маркоман от сентября 13, 2013, 22:59Может вам проспаться для начала? :scl:
Два раза, и то не факт.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 21:45
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 21:45
Borovik, какие есть у вас подтверждения таким мыслям? Русское р отнюдь не раскатистое по сравнению с испанским р в начале слов или с финским р. Это, скорее, флэп, чем трилл.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rōmānus от сентября 14, 2013, 22:15
Отправлено: Rōmānus от сентября 14, 2013, 22:15
Цитата: Lodur от сентября 12, 2013, 11:44:o Какой ужас! С его дикцией - ему самому бы сходить на курсы... русского языка.
Неужели в нашем образовании всё так запущено?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:05
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:05
Цитата: Маркоман от сентября 14, 2013, 21:45
Borovik, какие есть у вас подтверждения таким мыслям? Русское р отнюдь не раскатистое по сравнению с испанским р в начале слов или с финским р. Это, скорее, флэп, чем трилл.
Не скорее, а трилл, и никакой не флэп. Что тут доказывать вообще? Если бы Вы слышали настоящий флеп в русской речи, то решили бы, что у говорящего дефект речи. Вы заключаете, что русский [r] флеп, а не трилл на том основании, что первый не так протяжен как испанский или финский [r] - прекрасный вывод.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:17
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:17
Цитата: Elischua от сентября 14, 2013, 23:05Можно где-нибудь об этом прочитать? Я задавал этот вопрос, но ответа не получил.
Не скорее, а трилл, и никакой не флэп. Что тут доказывать вообще? Если бы Вы слышали настоящий флеп в русской речи, то решили бы, что у говорящего дефект речи. Вы заключаете, что русский [r] флеп, а не трилл на том основании, что первый не так протяжен как испанский или финский [r] - прекрасный вывод.
Где-то я видел информацию, что русское р двухударно.
По поводу восприятия флэпа как дефекта речи, можете пример привести?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:20
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:20
Извиняюсь. Ответ был.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:21
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:21
Цитата: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:17Что Вам читать надо и какую информацию хотите - Вы что не слышите? И Вы и я, и все прочие, кто говорят на русском нормально не произносят "р" как флеп - наименее 2 удара там есть. Почитать, пример....Цитата: Elischua от сентября 14, 2013, 23:05Можно где-нибудь об этом прочитать? Я задавал этот вопрос, но ответа не получил.
Не скорее, а трилл, и никакой не флэп. Что тут доказывать вообще? Если бы Вы слышали настоящий флеп в русской речи, то решили бы, что у говорящего дефект речи. Вы заключаете, что русский [r] флеп, а не трилл на том основании, что первый не так протяжен как испанский или финский [r] - прекрасный вывод.
Где-то я видел информацию, что русское р двухударно.
По поводу восприятия флэпа как дефекта речи, можете пример привести?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:23
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:23
ЦитироватьКоличество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе называются flap (флэп, «хлопок»). В русском языке такими согласными являются [р'] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.Из него следует, что русское р вполне себе флэп, который лишь иногда заменяется триллом.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:27
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:27
Цитата: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:23Это, вполне себе, неправдивая сводка, которую Вы привели. И откуда она, занятно...ЦитироватьКоличество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе называются flap (флэп, «хлопок»). В русском языке такими согласными являются [р'] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.Из него следует, что русское р вполне себе флэп, который лишь иногда заменяется триллом.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:36
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:36
Цитата: Князев С. В., Пожарицкая С. К. «Современный русский литературный язык. Фонетика»
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе называются flap (флэп, «хлопок»). В русском языке такими согласными являются [р'] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе называются flap (флэп, «хлопок»). В русском языке такими согласными являются [р'] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:42
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:42
Цитата: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:36Прямой вопрос: у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Цитата: Князев С. В., Пожарицкая С. К. «Современный русский литературный язык. Фонетика»
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе называются flap (флэп, «хлопок»). В русском языке такими согласными являются [р'] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Я проверил своё произношение на примерах с "р" (твёрдый) в различных положениях, и нарочно постарался сделать именно один хлопок - это звучало смешно-глупо как для русского языка.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:51
Отправлено: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:51
Цитата: Elischua от сентября 14, 2013, 23:42Не знаю, но это не исключено.
у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:53
Отправлено: Elischua от сентября 14, 2013, 23:53
Цитата: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:51Да уж.Цитата: Elischua от сентября 14, 2013, 23:42Не знаю, но это не исключено.
у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: fulushou3 от сентября 15, 2013, 00:58
Отправлено: fulushou3 от сентября 15, 2013, 00:58
А у голландцев какие R с точки зрения специалистов?
(учебники не предлагать, описания дифтонгов ui, eu и т.д слабо соотносятся с реальностью).
Самый противный акцент - у Мишеля Томаса, масса отзывов в сети тому потверждение. Скорее всего, англофонам франкофонский акцент раздражающ.
ps. И у Арсена Венгера. То есть, где политкорректность и пр. не позволят англоговорящему сказать: "Ненавижу французский акцент", раздражение вымещается на отдельных представителях (те французы, как бы хорошо и долго говорящие по-английски).
(учебники не предлагать, описания дифтонгов ui, eu и т.д слабо соотносятся с реальностью).
Самый противный акцент - у Мишеля Томаса, масса отзывов в сети тому потверждение. Скорее всего, англофонам франкофонский акцент раздражающ.
ps. И у Арсена Венгера. То есть, где политкорректность и пр. не позволят англоговорящему сказать: "Ненавижу французский акцент", раздражение вымещается на отдельных представителях (те французы, как бы хорошо и долго говорящие по-английски).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elischua от сентября 15, 2013, 01:11
Отправлено: Elischua от сентября 15, 2013, 01:11
Цитата: fulushou3 от сентября 15, 2013, 00:58Что-то это не о том.
А у голландцев какие R с точки зрения специалистов?
(учебники не предлагать, описания дифтонгов ui, eu и т.д слабо соотносятся с реальностью).
Самый противный акцент - у Мишеля Томаса, масса отзывов в сети тому потверждение. Скорее всего, англофонам франкофонский акцент раздражающ.
ps. И у Арсена Венгера. То есть, где политкорректность и пр. не позволят англоговорящему сказать: "Ненавижу французский акцент", раздражение вымещается на отдельных представителях (те французы, как бы хорошо и долго говорящие по-английски).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: fulushou3 от сентября 15, 2013, 01:19
Отправлено: fulushou3 от сентября 15, 2013, 01:19
Почему не о том? Если отсеять анекдотические случаи (Мутко, говорящий по-английски), любовь-нелюбовь англоговорящих к тому или иному акценту точнее проявляется на частностях, на отдельных примерах (а не "русский акцент ужасен!"). Чаще всего критикуются/высмеиваются (от просторов ютуба, до отзывов на амазоне и форумных посиделок) говрящие по-английски французы (причем те, которых не заподозришь в том, что они только-только начали учить английский).
Скандинавское произношение скорее нравится англоговорящим.
Русский акцент не не любят, это скорее такой мем, укоренившееся представление о русском акценте, абстрактный русский акцент, который "ужасен и груб" из уст людей, которые не слышали в жизни русского человека, владеющего английским на хорошем уровне, посмеяться на comedy central, не более.
Скандинавское произношение скорее нравится англоговорящим.
Русский акцент не не любят, это скорее такой мем, укоренившееся представление о русском акценте, абстрактный русский акцент, который "ужасен и груб" из уст людей, которые не слышали в жизни русского человека, владеющего английским на хорошем уровне, посмеяться на comedy central, не более.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от сентября 15, 2013, 05:41
Отправлено: Red Khan от сентября 15, 2013, 05:41
Цитата: fulushou3 от сентября 15, 2013, 01:19Не помню выкладывали в этой теме или нет. :)
посмеяться на comedy central
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от сентября 15, 2013, 06:52
Отправлено: Jumis от сентября 15, 2013, 06:52
Цитата: fulushou3 от сентября 15, 2013, 01:19
Почему не о том? Если отсеять анекдотические случаи (Мутко, говорящий по-английски), любовь-нелюбовь англоговорящих к тому или иному акценту...
... да не зависит ли эффект восприятия от контекста? Вот вам дискурс в духе лет ми спик фром май харт + перформанс с копрофильским душком. Но общее впечатление — в позитиве же:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: . от сентября 15, 2013, 07:07
Отправлено: . от сентября 15, 2013, 07:07
Цитата: Jumis от сентября 15, 2013, 06:52Чувак из Судзуки говорит по-английски с сильным японским акцентом. Говорит, а не читает по бумажке английские слова, написанные японскими буквами. Если вы подойдёте к нему после презентации и заведёте разговор на совершенно иную тему, он сможет этот разговор поддержать.Цитата: fulushou3 от сентября 15, 2013, 01:19... да не зависит ли эффект восприятия от контекста? Вот вам дискурс в духе лет ми спик фром май харт
Почему не о том? Если отсеять анекдотические случаи (Мутко, говорящий по-английски), любовь-нелюбовь англоговорящих к тому или иному акценту...
Мутко не говорит по-английски. Совсем. Он тупо читает текст, но сам ни слова не понимает.
Так что разница не в контексте. Очевидно же.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2013, 07:22
Отправлено: Hellerick от сентября 15, 2013, 07:22
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: . от сентября 15, 2013, 07:24
Отправлено: . от сентября 15, 2013, 07:24
Цитата: Hellerick от сентября 15, 2013, 07:22Suzuki stand, obvious же.ЦитироватьWelocome to Suzukistan
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 15, 2013, 18:51
Отправлено: Lodur от сентября 15, 2013, 18:51
Цитата: Jumis от сентября 15, 2013, 06:52перформанс с копрофильским душком.:o
Потерялся в догадках, где вы его там узрели.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от сентября 15, 2013, 20:12
Отправлено: Jumis от сентября 15, 2013, 20:12
Цитата: . от сентября 15, 2013, 07:07Не поверю, что уж совсем ни слова. Да, по бумажке, но интонировал-то Мутко достаточно осмысленно.
Мутко не говорит по-английски. Совсем. Он тупо читает текст, но сам ни слова не понимает.
Так что разница не в контексте. Очевидно же.
Цитата: Lodur от сентября 15, 2013, 18:51Обмазываются несвежим же.Цитата: Jumis от сентября 15, 2013, 06:52перформанс с копрофильским душком.:o
Потерялся в догадках, где вы его там узрели.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 15, 2013, 20:30
Отправлено: Lodur от сентября 15, 2013, 20:30
Цитата: Jumis от сентября 15, 2013, 20:12Обмазываются несвежим же.Мне, скорее, боди арт напомнило... :donno:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от сентября 15, 2013, 20:44
Отправлено: Jumis от сентября 15, 2013, 20:44
Цитата: Lodur от сентября 15, 2013, 20:30Цитата: Jumis от сентября 15, 2013, 20:12Обмазываются несвежим же.Мне, скорее, боди арт напомнило... :donno:
"Невелика разница", — промолвил старина Фрейд ;)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от сентября 15, 2013, 21:23
Отправлено: Artiemij от сентября 15, 2013, 21:23
Цитата: Elischua от сентября 14, 2013, 23:42Вообще-то да. В слове «дорога» явно чувствуется один удар, но в слове «наверное» — несколько.Цитата: Маркоман от сентября 14, 2013, 23:36Цитата: Князев С. В., Пожарицкая С. К. «Современный русский литературный язык. Фонетика»Прямой вопрос: у Вас в Вашем произношении в описанных случаях флеп?
Количество смычек (ударов) у дрожащего согласного может колебаться от одной до трех-четырех. Одноударные дрожащие иначе называются flap (флэп, «хлопок»). В русском языке такими согласными являются [р'] (во всех позициях) и [р] в начале слова и между гласными. В соседстве с согласным и перед паузой русский [р] иногда бывает двух- или даже трехударным.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 16, 2013, 14:08
Отправлено: Маркоман от сентября 16, 2013, 14:08
А в слове "черта" что чувствуется?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Кактус от сентября 16, 2013, 14:25
Отправлено: Кактус от сентября 16, 2013, 14:25
В русском флэп есть, его много, но никто не обращает на это внимания. Ни разу не слышал 5 в неутрированном произношении. 1-2, очень редко 3.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от сентября 16, 2013, 16:31
Отправлено: Artiemij от сентября 16, 2013, 16:31
Цитата: Маркоман от сентября 16, 2013, 14:08А в слове "черта" что чувствуется?Тоже трилл, но, кажется, несколько приглушённый.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от сентября 12, 2016, 20:36
Отправлено: DarkMax2 от сентября 12, 2016, 20:36
Не знаю, куда влепить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от сентября 12, 2016, 20:44
Отправлено: Artiemij от сентября 12, 2016, 20:44
«B вообще не поКХХожа я ни на татарку, ни на башкирку» ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2016, 20:46
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2016, 20:46
Цитата: DarkMax2 от сентября 12, 2016, 20:36Прикольная тётя. А где акцент-то?
Не знаю, куда влепить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от сентября 12, 2016, 20:55
Отправлено: Red Khan от сентября 12, 2016, 20:55
Цитата: DarkMax2 от сентября 12, 2016, 20:36А татарской группе обсуждали, акцент действительно интересный, но ни разу ни татарский и не башкирский. Сошлись на том, что дагестанка, хотя песню на татарском поёт без акцента, так что возможно кумычка.
Не знаю, куда влепить.
Знавал я как-то татарина, который вырос в Дагестане. Кроме имени и фамилии во всём остальном (акцент, менталитет, поведение) был типичным кавказцем. Так что возможен и такой вариант.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от сентября 12, 2016, 20:57
Отправлено: Red Khan от сентября 12, 2016, 20:57
Цитата: Artiemij от сентября 12, 2016, 20:44"Белые волосы" - а корни зачем в чёрный покрасила? :)
«B вообще не поКХХожа я ни на татарку, ни на башкирку» ;D
Насчёт европейской внешности тоже есть сомнения, но тут пусть Авваль придёт и замерит. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от сентября 12, 2016, 21:32
Отправлено: Red Khan от сентября 12, 2016, 21:32
Хмм.. и вправду татарка из Уфы, под видео есть ссылки на её ВК и Инстаграмм...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: کوروش от сентября 12, 2016, 23:02
Отправлено: کوروش от сентября 12, 2016, 23:02
А мне очень нравится русский акцент в английском, даже больше, чем оригинальное произношение, хотя к последнему стал уже лучше относиться.
Очень красиво звучит гимн в игре Papers, Please, хотя слышал мнение, что там условно обозначена то ли Чехословакия, то ли ГДР, а не СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=V4GWyd7vhj0
В прошлом году дал послушать друзьям - сказали, что ужасно, сочтя за некое издевательство над произношением русских и т.п., мне не совсем это понятно.
У меня тоже есть акцент в английском, правда, не такой явный. На оценку выкладывать не буду, пока не освою до конца курс английской фонетики. В русском тоже есть акцент. /р/ произношу и как трилл, и как флэп - от интонации зависит, мне кажется.
Вот видеоанкета кому ещё не показывал. Говорил быстро, чтобы точнее тест пройти, задействовал активно мимику, поэтому всё сумбурно. (Хотя тип так и не определили).
https://disk.yandex.ru/a/lRz1-H4DmanTj/5682d2e147708b567e36d8d1
Очень красиво звучит гимн в игре Papers, Please, хотя слышал мнение, что там условно обозначена то ли Чехословакия, то ли ГДР, а не СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=V4GWyd7vhj0
В прошлом году дал послушать друзьям - сказали, что ужасно, сочтя за некое издевательство над произношением русских и т.п., мне не совсем это понятно.
У меня тоже есть акцент в английском, правда, не такой явный. На оценку выкладывать не буду, пока не освою до конца курс английской фонетики. В русском тоже есть акцент. /р/ произношу и как трилл, и как флэп - от интонации зависит, мне кажется.
Вот видеоанкета кому ещё не показывал. Говорил быстро, чтобы точнее тест пройти, задействовал активно мимику, поэтому всё сумбурно. (Хотя тип так и не определили).
https://disk.yandex.ru/a/lRz1-H4DmanTj/5682d2e147708b567e36d8d1
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от сентября 13, 2016, 00:34
Отправлено: Маркоман от сентября 13, 2016, 00:34
کوروش, а какой язык у вас родной?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: کوروش от сентября 13, 2016, 00:41
Отправлено: کوروش от сентября 13, 2016, 00:41
Цитата: Маркоман от сентября 13, 2016, 00:34Русский, наверное.
کوروش, а какой язык у вас родной?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: . от сентября 13, 2016, 04:26
Отправлено: . от сентября 13, 2016, 04:26
Цитата: Poirot от сентября 12, 2016, 20:46Акцент у «прикольной тёти».Цитата: DarkMax2 от сентября 12, 2016, 20:36Прикольная тётя. А где акцент-то?
Не знаю, куда влепить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от сентября 13, 2016, 08:26
Отправлено: Awwal12 от сентября 13, 2016, 08:26
Ну да, выговор у нее своеобразный. И при таком специфическом коктейле средиземноморских и южносибирских черт говорить что-то про размер своих глаз и крашеные волосы - это лол. Может, она прикалывается так? :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от сентября 13, 2016, 08:55
Отправлено: Red Khan от сентября 13, 2016, 08:55
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от сентября 13, 2016, 10:12
Отправлено: Lodur от сентября 13, 2016, 10:12
Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 08:55Прикалывается. :)Интересно. Здесь она слегка (или не слегка?) окает. Хотя говорит, конечно, совсем по-другому.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: rakovsky от сентября 18, 2016, 18:18
Отправлено: rakovsky от сентября 18, 2016, 18:18
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Я думаю, что у всех кто до зрелости не имел сильный контакт с западноевропейским языком будет иметь иностранный акцент сильный.
Почему даже у русских дипломатов страшно неприятный акцент? От обыкновенных русских совсем уши вянут.
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента. Ни у одного народа такого больше нет. Недавно слушала интервью чешского дипломата
о смерти Вацлава Гавела, он говорил почти без акцента.
Потом бывают личные особенности.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: . от сентября 20, 2016, 06:06
Отправлено: . от сентября 20, 2016, 06:06
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Челюсти у них не той системы.
Почему ...?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от сентября 20, 2016, 22:30
Отправлено: Mona от сентября 20, 2016, 22:30
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 13:44
"А у Вас родной язык какой?)
И - Вас напрягает искажение английского или сам акцент как он звучит?"
Русский. У других народов акцент не такой грубый даже у испанцев.
Акцент - это по определению отклонение от нормы. Я надеюсь, что за норму вы держите норму русскую, московскую или питерскую. Так какой же акцент у тех русских, что вы слышите. Можно примеры?
Вот я в армии служил, много "акцентов" наслушался, например, "ыду, смытрю, пылковник стыит", это один вариант, глубинка, где-то под Тамбовом, возможно. "У табе трапочка ёщчь бляшку почыстычь?" - это другой, белорусский. У вас-то какой в голове? :-)
Или вы про дикторов ТВ? Так у них свой особый акцент, - как их учат, дебилы дебилов. Их и жестам безумным учат. Отвратительные интонации, не вписывающиеся в традиционные интонационные конструкции русского языка - ИК, коих 10, кажется, отвратительно резкий голос, особенно у баб, пардон. Отвратительно расставляется логическое ударение, на второстепенном слове вместо главного, - ну всей этой болезни уже четверть века от роду, если не 30. Вы про это? Если да, то это не про акцент, а про что-то другое. Просодику?..
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rwseg от сентября 20, 2016, 22:58
Отправлено: Rwseg от сентября 20, 2016, 22:58
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Поклёп какой-то на русский народ. Слышал сотни иностранцев, со многих стран мира, у всех тот или иной акцент, хотя степень акцента зависит от разных факторов, выше сказали.
Почему даже у русских дипломатов страшно неприятный акцент? От обыкновенных русских совсем уши вянут.
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента. Ни у одного народа такого больше нет.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 20, 2016, 23:00
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 20, 2016, 23:00
Цитата: Rwseg от сентября 20, 2016, 22:58Да вот Натунька заскочила сюда пять лет назад, пукнула - да и смылась сразу. А воняет до сих пор.Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Поклёп какой-то на русский народ. Слышал сотни иностранцев, со многих стран мира, у всех тот или иной акцент, хотя степень акцента зависит от разных факторов, выше сказали.
Почему даже у русских дипломатов страшно неприятный акцент? От обыкновенных русских совсем уши вянут.
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента. Ни у одного народа такого больше нет.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2016, 01:29
Отправлено: Basil от сентября 21, 2016, 01:29
Цитата: DarkMax2 от сентября 12, 2016, 20:36А-а-а, ржу-не могу!
Не знаю, куда влепить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2016, 01:36
Отправлено: Basil от сентября 21, 2016, 01:36
Кстати, по поводу русского акцента. Не далее как вчера в Subway захожу, двое молодых ребят заказывают себе бутербороды. Дело происходит в Калифорнии, чтобы понятнее было.
По тому, как заказывают, сразу ясно, что не местные, и с Subway не очень хорошо знакомы. По виду европейцы, даже, видимо, восточноевропейцы.
Первый говорит с британским выговором и совершенно неопределенным акцентом, не очень сильным, но непонятным. Хм.
Второй начал говорить, сразу сильный русский акцент, не перепутаешь. Потом стали между собой разговаривать, так и есть по-русски разговаривают.
По тому, как заказывают, сразу ясно, что не местные, и с Subway не очень хорошо знакомы. По виду европейцы, даже, видимо, восточноевропейцы.
Первый говорит с британским выговором и совершенно неопределенным акцентом, не очень сильным, но непонятным. Хм.
Второй начал говорить, сразу сильный русский акцент, не перепутаешь. Потом стали между собой разговаривать, так и есть по-русски разговаривают.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2016, 01:51
Отправлено: Basil от сентября 21, 2016, 01:51
Цитата: Lodur от сентября 13, 2016, 10:12Окает как уральцы, но слабже.Цитата: Red Khan от сентября 13, 2016, 08:55Прикалывается. :)Интересно. Здесь она слегка (или не слегка?) окает. Хотя говорит, конечно, совсем по-другому.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rwseg от октября 17, 2016, 21:49
Отправлено: Rwseg от октября 17, 2016, 21:49
Цитата: Rwseg от сентября 20, 2016, 22:58https://www.youtube.com/watch?v=eNvM_A5h1Vo
сотни иностранцев, со многих стран мира, у всех тот или иной акцент
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: کوروش от октября 17, 2016, 22:09
Отправлено: کوروش от октября 17, 2016, 22:09
А что девушка со светлыми волосами на 1:10 пытается сказать, я не понял? Eu preciso..? красиво звучит, но португальского не знаю.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rwseg от октября 17, 2016, 22:29
Отправлено: Rwseg от октября 17, 2016, 22:29
Цитата: کوروش от октября 17, 2016, 22:09Eu preciso te ter. Хотя поначалу послышалось titel. ;D
Eu preciso..?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от октября 18, 2016, 10:59
Отправлено: Basil от октября 18, 2016, 10:59
Предлагаю переименовать топик в "Почему у русских такой чудный акцент?" :D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от октября 18, 2016, 16:53
Отправлено: jvarg от октября 18, 2016, 16:53
Цитата: کوروش от сентября 12, 2016, 23:02Славянское "Эр" слишком уж жесткое...
Очень красиво звучит гимн в игре Papers
Утрировано.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: emons от октября 27, 2016, 17:38
Отправлено: emons от октября 27, 2016, 17:38
Цитата: . от сентября 20, 2016, 06:06Акцент - это особенность мозга, а не челюстей.Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Челюсти у них не той системы.
Почему ...?
Причем бывают интересные случаи приобретения акцента -
Цитировать
Страдающие этим малоизученным расстройством начинают говорить с акцентом - а это сказывается на их самоощущении и на отношении к ним окружающих, даже друзей, рассказывает корреспондент BBC Future.
http://www.bbc.com/russian/science/2015/05/150526_vert_fut_foregn_accent_syndrome
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: DarkMax2 от октября 27, 2016, 17:51
Отправлено: DarkMax2 от октября 27, 2016, 17:51
Цитата: کوروش от сентября 12, 2016, 23:02О, Арстоцкая )
А мне очень нравится русский акцент в английском, даже больше, чем оригинальное произношение, хотя к последнему стал уже лучше относиться.
Очень красиво звучит гимн в игре Papers, Please, хотя слышал мнение, что там условно обозначена то ли Чехословакия, то ли ГДР, а не СССР.
https://www.youtube.com/watch?v=V4GWyd7vhj0
В прошлом году дал послушать друзьям - сказали, что ужасно, сочтя за некое издевательство над произношением русских и т.п., мне не совсем это понятно.
У меня тоже есть акцент в английском, правда, не такой явный. На оценку выкладывать не буду, пока не освою до конца курс английской фонетики. В русском тоже есть акцент. /р/ произношу и как трилл, и как флэп - от интонации зависит, мне кажется.
Вот видеоанкета кому ещё не показывал. Говорил быстро, чтобы точнее тест пройти, задействовал активно мимику, поэтому всё сумбурно. (Хотя тип так и не определили).
https://disk.yandex.ru/a/lRz1-H4DmanTj/5682d2e147708b567e36d8d1
Цитата: emons от октября 27, 2016, 17:38Это отсылка на одно интервью, кажется, была...Цитата: . от сентября 20, 2016, 06:06Акцент - это особенность мозга, а не челюстей.Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Челюсти у них не той системы.
Почему ...?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от октября 27, 2016, 20:50
Отправлено: zwh от октября 27, 2016, 20:50
Кстати, как-то заметил, что у Лаврова в английском очень сильный русский акцент (да и у Чуркина вроде тоже) и он, по-видимому, даже не пытается от него избавиться. Интересно -- почему? Может, это такая полуфишка, чтобы спецом подчеркивать свою инаковость Западу?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от октября 27, 2016, 20:51
Отправлено: maristo от октября 27, 2016, 20:51
А зачем от него избавляться?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: лад от октября 27, 2016, 20:52
Отправлено: лад от октября 27, 2016, 20:52
Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50Пусть учат русский, глядишь, может мозгов прибавится.
Западу
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от октября 27, 2016, 20:56
Отправлено: zwh от октября 27, 2016, 20:56
Цитата: maristo от октября 27, 2016, 20:51Ну, лично я бы постарался привести свое произношение поближе, к американскому или британскому. Но, опять же, будь я политической фигурой, возможно, у меня были бы и иные соображения.
А зачем от него избавляться?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от октября 27, 2016, 21:00
Отправлено: maristo от октября 27, 2016, 21:00
Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:56Цитата: maristo от октября 27, 2016, 20:51Ну, лично я бы постарался привести свое произношение поближе, к американскому или британскому. Но, опять же, будь я политической фигурой, возможно, у меня были бы и иные соображения.
А зачем от него избавляться?
А какова цель-то? Вы британцем всё равно не станете.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: лад от октября 27, 2016, 21:02
Отправлено: лад от октября 27, 2016, 21:02
Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50Вот для этого https://meduza.io/feature/2016/10/12/lavrov-i-pussies-chto-imenno-skazal-glava-mida-zhurnalistke-cnn , что бы самый последний американский идиот понял.
Кстати, как-то заметил, что у Лаврова в английском очень сильный русский акцент (да и у Чуркина вроде тоже) и он, по-видимому, даже не пытается от него избавиться. Интересно -- почему? Может, это такая полуфишка, чтобы спецом подчеркивать свою инаковость Западу?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:03
Отправлено: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:03
Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50А действительно - зачем министр иностранных дел должен тратить драгоценное время ради избавления от акцента? Чтобы на Западе восхитились? Вообще-то у министра ин. дел иные цели и задачи, нежели восхищение иностранцев его произношением.
А зачем от него избавляться?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от октября 27, 2016, 21:07
Отправлено: Poirot от октября 27, 2016, 21:07
Цитата: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:03Неужто в альма-матер не вымуштровали?Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50А действительно - зачем министр иностранных дел должен тратить драгоценное время ради избавления от акцента? Чтобы на Западе восхитились? Вообще-то у министра ин. дел иные цели и задачи, нежели восхищение иностранцев его произношением.
А зачем от него избавляться?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:28
Отправлено: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:28
Цитата: Poirot от октября 27, 2016, 21:07Думаю, для того, чтобы каждому студенту поставить произношение без акцента, потребуется слишком большое количество преподавателей; ведь с каждым студентом нужно заниматься индивидуально. Стоит ли овчинка выделки?Цитата: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:03Неужто в альма-матер не вымуштровали?Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50А действительно - зачем министр иностранных дел должен тратить драгоценное время ради избавления от акцента? Чтобы на Западе восхитились? Вообще-то у министра ин. дел иные цели и задачи, нежели восхищение иностранцев его произношением.
А зачем от него избавляться?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от октября 27, 2016, 21:33
Отправлено: bvs от октября 27, 2016, 21:33
Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50Может себе позволить, он же не в англоязычной фирме работает.
Кстати, как-то заметил, что у Лаврова в английском очень сильный русский акцент (да и у Чуркина вроде тоже) и он, по-видимому, даже не пытается от него избавиться. Интересно -- почему? Может, это такая полуфишка, чтобы спецом подчеркивать свою инаковость Западу?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от октября 27, 2016, 21:35
Отправлено: maristo от октября 27, 2016, 21:35
Цитата: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:03Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50А действительно - зачем министр иностранных дел должен тратить драгоценное время ради избавления от акцента? Чтобы на Западе восхитились? Вообще-то у министра ин. дел иные цели и задачи, нежели восхищение иностранцев его произношением.
А зачем от него избавляться?
Э! Это мой тезис!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:40
Отправлено: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:40
Цитата: maristo от октября 27, 2016, 21:35Вы думаете, это мне дали 15 суток? Это НАМ дали 15 суток.Цитата: RockyRaccoon от октября 27, 2016, 21:03Цитата: zwh от октября 27, 2016, 20:50А действительно - зачем министр иностранных дел должен тратить драгоценное время ради избавления от акцента? Чтобы на Западе восхитились? Вообще-то у министра ин. дел иные цели и задачи, нежели восхищение иностранцев его произношением.
А зачем от него избавляться?
Э! Это мой тезис!
Вы думаете, это ваш тезис? Это НАШ тезис.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rwseg от октября 28, 2016, 19:15
Отправлено: Rwseg от октября 28, 2016, 19:15
Послушайте, что такое настоящий акцент!
https://www.youtube.com/watch?v=uiutj90dqAU
https://www.youtube.com/watch?v=BHQeXgUTOUE
https://www.youtube.com/watch?v=uiutj90dqAU
https://www.youtube.com/watch?v=BHQeXgUTOUE
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: emons от октября 28, 2016, 22:20
Отправлено: emons от октября 28, 2016, 22:20
Честный немецкий подход к акценту
https://www.youtube.com/watch?v=ezrFZ8zBzTE
https://www.youtube.com/watch?v=ezrFZ8zBzTE
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от января 20, 2017, 22:17
Отправлено: Mona от января 20, 2017, 22:17
Можно за год-два научить говорить без акцента, но в повседневной работе идеальный вариант - легкий родной акцент, когда все фонемы иноязыка различаются, но по качеству могут немного плыть. Так меньше энергии на речь расходуется, больше внимания содержанию речи уделяется. В этом смысле у Лаврова с Чуркиным идеальный акцент, и носители его почти не замечают, т.е. замечают ровно настолько, чтобы случайно не спутать Лаврова с Байденом.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от января 20, 2017, 22:26
Отправлено: Маркоман от января 20, 2017, 22:26
У них разве маленький акцент?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от января 22, 2017, 12:26
Отправлено: Mona от января 22, 2017, 12:26
Цитата: Маркоман от января 20, 2017, 22:26
У них разве маленький акцент?
Да, все фонемы английского различаются. Это достаточно маленький акцент.
Когда иностранец по-русски говорит, различая все фонемы, народ восклицает: ах как он хорошо говорит по-русски!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от января 23, 2017, 21:12
Отправлено: Basil от января 23, 2017, 21:12
Цитата: Mona от января 22, 2017, 12:26ДажеЦитата: Маркоман от января 20, 2017, 22:26Да, все фонемы английского различаются.
У них разве маленький акцент?
v - w
ee - i
/æ - ʌ - ɑ/?
Что-то меня терзают смутные сомнения.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от января 23, 2017, 21:23
Отправлено: Vesle Anne от января 23, 2017, 21:23
Цитата: Basil от января 23, 2017, 21:12это как раз не сложно
v - w
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от января 23, 2017, 21:34
Отправлено: Artiemij от января 23, 2017, 21:34
Цитата: Basil от января 23, 2017, 21:12/æ - ʌ - ɑ/?Чё-т не припоминаю, чтоб у нас кто-то æ с ɑ путал. Как правило, на одну русскую гласную фонему приходится не более двух английских:
[æ] - [ɛ] - /э/
[ɪ] - [i] - /и/
[ʊ] - [u] - /у/
[ʌ] - [ɑ] - /а/
[ɒ] - [ɔ] - /о/ (в британском английском)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от января 23, 2017, 21:40
Отправлено: bvs от января 23, 2017, 21:40
Цитата: Artiemij от января 23, 2017, 21:34Ее и сами англоязычные, бывает, "путают": амер. bæθ - брит. bɑ:θ.
Чё-т не припоминаю, чтоб у нас кто-то æ с ɑ путал
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от января 23, 2017, 21:55
Отправлено: Artiemij от января 23, 2017, 21:55
Фонетические переходы при чём? Мы же вроде иностранные акценты обсуждали?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от января 23, 2017, 22:43
Отправлено: Basil от января 23, 2017, 22:43
Цитата: Artiemij от января 23, 2017, 21:34В русском американском произношении часто [æ] = [ʌ] - /а/Цитата: Basil от января 23, 2017, 21:12/æ - ʌ - ɑ/?Чё-т не припоминаю, чтоб у нас кто-то æ с ɑ путал. Как правило, на одну русскую гласную фонему приходится не более двух английских:
[æ] - [ɛ] - /э/
[ʌ] - [ɑ] - /а/
but = bat
stuff = staff etc.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от января 24, 2017, 13:08
Отправлено: Artiemij от января 24, 2017, 13:08
У мексиканцев научились? :???
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от января 24, 2017, 21:07
Отправлено: Basil от января 24, 2017, 21:07
Цитата: Artiemij от января 24, 2017, 13:08Не знаю, не буду фантазировать.
У мексиканцев научились? :???
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от января 24, 2017, 22:03
Отправлено: Mona от января 24, 2017, 22:03
Меня сомнения не терзают, ибо если путать фонемы, собеседнику будет трудно понимать речь. Лаврова все понимают легко.
В то же время, даже во вполне себе native вариантах английского существуют системные фонетические смещения, например слово desk в устах иного ЮАРовца будет звучать как disk.
В то же время, даже во вполне себе native вариантах английского существуют системные фонетические смещения, например слово desk в устах иного ЮАРовца будет звучать как disk.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от января 24, 2017, 22:08
Отправлено: Драгана от января 24, 2017, 22:08
Цитата: Mona от января 24, 2017, 22:03Слышала, что в каком-то британском диалекте pen будет звучать как "пин", а pin - как "пен".
Меня сомнения не терзают, ибо если путать фонемы, собеседнику будет трудно понимать речь. Лаврова все понимают легко.
В то же время, даже во вполне себе native вариантах английского существуют системные фонетические смещения, например слово desk в устах иного ЮАРовца будет звучать как disk.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от января 24, 2017, 22:30
Отправлено: Basil от января 24, 2017, 22:30
Цитата: Mona от января 24, 2017, 22:03Все с ног на голову.
Меня сомнения не терзают, ибо если путать фонемы, собеседнику будет трудно понимать речь. Лаврова все понимают легко.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от января 25, 2017, 13:41
Отправлено: SIVERION от января 25, 2017, 13:41
Ну да нативы бывают разные, речь фермера из района Ливерпуля мне не очень понятна, какая-то каша во рту, еще мне Обама понятнее чем Джордж Буш младший, а хуже всего на слух понимаю речь некоторых афро-американцев, у наих там своя специфика
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от января 25, 2017, 14:08
Отправлено: Poirot от января 25, 2017, 14:08
Цитата: SIVERION от января 25, 2017, 13:41Самый понятный Трамп. Это я о себе.
еще мне Обама понятнее чем Джордж Буш младший
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Alone Coder от января 29, 2017, 19:16
Отправлено: Alone Coder от января 29, 2017, 19:16
Если речь про различение фонем, то просто дали бы новую инструкцию в школы, что надо говорить "мийт", "быт", "бед" и "бяд".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от января 29, 2017, 19:28
Отправлено: zwh от января 29, 2017, 19:28
Цитата: Poirot от января 25, 2017, 14:08Сноуден неплохо так говорит. Особенно прикололо его [клинтн].Цитата: SIVERION от января 25, 2017, 13:41Самый понятный Трамп. Это я о себе.
еще мне Обама понятнее чем Джордж Буш младший
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от января 29, 2017, 19:32
Отправлено: Awwal12 от января 29, 2017, 19:32
Цитата: Alone Coder от января 29, 2017, 19:16Ну да. С учетом того, что английский - в общем вокалический язык, школьные горе-аппроксимации, от которых потом никто не может отучиться и которые приводят к смешению половины фонем, выглядят непонятно.
Если речь про различение фонем, то просто дали бы новую инструкцию в школы, что надо говорить "мийт", "быт", "бед" и "бяд".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от января 30, 2017, 19:30
Отправлено: Artiemij от января 30, 2017, 19:30
Цитата: Alone Coder от января 29, 2017, 19:16"бяд"А они это точно воспримут как /bæd/?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от января 30, 2017, 19:40
Отправлено: Hellerick от января 30, 2017, 19:40
Цитата: Artiemij от января 30, 2017, 19:30Цитата: Alone Coder от января 29, 2017, 19:16"бяд"А они это точно воспримут как /bæd/?
Не вижу причин думать, что нет. Особенно в потоке других аналогичных слов.
Меня больше привычка оглушать финальные согласные беспокоит. У моего отца она совершенно неисправимая.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от января 30, 2017, 19:49
Отправлено: Poirot от января 30, 2017, 19:49
Надо выучить фразу: "I'm still spetsnaz"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от января 30, 2017, 20:10
Отправлено: Artiemij от января 30, 2017, 20:10
Цитата: Hellerick от января 30, 2017, 19:40Не вижу причин думать, что нет.Ну, вообще, как правило, западноевропейцы воспроизводят сочетание Cя как /Cja/, а не как C + передний гласный, но это вполне можно объяснить влиянием транслита.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от января 30, 2017, 20:35
Отправлено: Basil от января 30, 2017, 20:35
Цитата: Alone Coder от января 29, 2017, 19:16Ну, одна из наших школьных учительниц аглийского так и говорила "зыс ыс э бук" ;)
Если речь про различение фонем, то просто дали бы новую инструкцию в школы, что надо говорить "мийт", "быт", "бед" и "бяд".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от января 30, 2017, 20:39
Отправлено: Basil от января 30, 2017, 20:39
Цитата: Artiemij от января 30, 2017, 19:30По-крайней мере она будет 1. передняя 2. отличная от /э/ в bed /бэд/Цитата: Alone Coder от января 29, 2017, 19:16"бяд"А они это точно воспримут как /bæd/?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Alone Coder от января 30, 2017, 21:54
Отправлено: Alone Coder от января 30, 2017, 21:54
Можно так:
beat - бит
bit - бет
bet - бэт
bat - бят
bot - бат
book - бок
boot - бут
but - быт
И r не пропускать.
beat - бит
bit - бет
bet - бэт
bat - бят
bot - бат
book - бок
boot - бут
but - быт
И r не пропускать.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от января 30, 2017, 23:43
Отправлено: Artiemij от января 30, 2017, 23:43
Цитата: Alone Coder от января 30, 2017, 21:54beat - битЭто могло бы сработать, если бы язык целиком осваивался по книгам или в среде говорящих на этом «русском диалекте английского», но в реальности человеку, чтобы бегло заговорить на английском, придётся общаться с обыкновенными нативами, в речи которых «book» и «but» будут звучать для русскоязычного как /бук/ и /бат/, но никак не как /бок/ и /быт/. В результате у учащегося в голове будет каша из слов, усвоенных по книгам (где ʌ = /ы/ и ʊ = /о/), и тех, которые он услышал от носителей языка (где ʌ = /а/ = ɑ и ʊ = /у/ = u). Если уж и перекладывать различение гласных на согласные, то только так, чтобы путаемые английские фонемы ассоциировались с одной и той же русской: beat - бит vs bit - быт, bet - бет vs bat - бэт, book - бук vs boot - бют (различением между ɑ и ʌ всё-таки придётся пожертвовать, т.к. они обе нижне-задние и связать какую-то из них с «я» довольно трудно).
bit - бет
bet - бэт
bat - бят
bot - бат
book - бок
boot - бут
but - быт
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от января 31, 2017, 00:23
Отправлено: Маркоман от января 31, 2017, 00:23
Цитата: Artiemij от января 30, 2017, 19:30Интересно, что ирландцы так и транскрибируют английские слова.
А они это точно воспримут как /bæd/?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Окаменелость от февраля 3, 2017, 15:57
Отправлено: Окаменелость от февраля 3, 2017, 15:57
Когда в фильмах на английском изображают "русский акцент", понимать намного проще. И даже с настоящим нерусским акцентом (латиноамериканским, например), тоже.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: کوروش от февраля 3, 2017, 16:14
Отправлено: کوروش от февраля 3, 2017, 16:14
Я тоже лучше понимаю, когда говорят с акцентом, а не как обычно. Возможно, тут как со шрифтами: чем сложнее оформление - тем больше силы сознательно тратится на восприятие информации.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Солохин от февраля 4, 2017, 07:14
Отправлено: Солохин от февраля 4, 2017, 07:14
ЦитироватьЭто зависит от отношения к носителю языка
Кстати, да.
Интересное изменение произошло за эти годы.
Раньше, встретив подобное сообщение, я ощущал импульс как-то оправдываться или каяться :)
А теперь возникает лишь брезгливость и безразличие. Самое конструктивное, что можно сделать - это предложить Натусе идти в пусю.
И у меня есть подозрение, что это только начало.
Достали.
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31... От обыкновенных русских совсем уши вянут.... Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого... Ни у одного народа такого больше нет ... как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 09:08
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 09:08
Просто у человека комплекс национальной неполноценности, и избавление от акцента для него вопрос ассимиляции(среди белых людей). Поэтому такое болезненное отношение к вопросу. Я не собираюсь скрывать, что я русский, и акцент(именно произношение, а не рунглиш) просто храктерная часть моей речи, фишка. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 10:20
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 10:20
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 09:08Это предположение или Натунька вам это как-то сообщила?
Просто у человека комплекс национальной неполноценности, и избавление от акцента для него вопрос ассимиляции(среди белых людей). Поэтому такое болезненное отношение к вопросу.
А может, она просто на момент топик-старта как раз усиленно занималась совершенствованием своего английского произношения в родном российском (или украинском, или ещё каком-нибудь) городе, и её очень возмущали те, кто таковым совершенствованием не занимался столь же усиленно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 10:21
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 10:21
Цитата: Солохин от февраля 4, 2017, 07:14Тут вроде речь не про акцент идёт.
... От обыкновенных русских совсем уши вянут.... Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого... Ни у одного народа такого больше нет ... как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 4, 2017, 10:26
Отправлено: zwh от февраля 4, 2017, 10:26
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 09:08Честно говоря, я хотел бы, чтобы русского акцента у меня не было (а в идеале -- чтоб как Штирлиц после войны: захотел с американским акцентом заговорил, захотел -- с британским), но он, несомненно, есть. И тут уж пусть принимают меня таким, какой есть, ибо как негр не может стать бледнолицим WASP'ом, так и я не способен говорить с меньшим акцентом, чем у меня получается.
Просто у человека комплекс национальной неполноценности, и избавление от акцента для него вопрос ассимиляции(среди белых людей). Поэтому такое болезненное отношение к вопросу. Я не собираюсь скрывать, что я русский, и акцент(именно произношение, а не рунглиш) просто храктерная часть моей речи, фишка. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 4, 2017, 10:27
Отправлено: zwh от февраля 4, 2017, 10:27
Цитата: Poirot от февраля 4, 2017, 10:21А про что же еще-то?Цитата: Солохин от февраля 4, 2017, 07:14Тут вроде речь не про акцент идёт.
... От обыкновенных русских совсем уши вянут.... Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого... Ни у одного народа такого больше нет ... как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 10:30
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 10:30
Цитата: zwh от февраля 4, 2017, 10:27Перечитал текст. Можно и так понять, что про русский язык в целом.Цитата: Poirot от февраля 4, 2017, 10:21А про что же еще-то?Цитата: Солохин от февраля 4, 2017, 07:14Тут вроде речь не про акцент идёт.
... От обыкновенных русских совсем уши вянут.... Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого... Ни у одного народа такого больше нет ... как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 10:34
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 10:34
Цитата: Poirot от февраля 4, 2017, 10:30Цитата: zwh от февраля 4, 2017, 10:27Перечитал текст. Можно и так понять, что про русский язык в целом.Цитата: Poirot от февраля 4, 2017, 10:21А про что же еще-то?Цитата: Солохин от февраля 4, 2017, 07:14Тут вроде речь не про акцент идёт.
... От обыкновенных русских совсем уши вянут.... Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого... Ни у одного народа такого больше нет ... как у русского интервью возьмут - хоть уши затыкай.
Вообще про русских. Ужасная нация.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 10:41
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 10:41
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 10:34А чё-то в последнее время я даже гордиться начинаю, что мы такая уникальная, единственная в своём роде ужасная-преужасная нация. Другой ведь такой нет ни одной. Все остальные заурядные, ординарные, неужасные - аж скучно до зевоты.
Вообще про русских. Ужасная нация.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 10:42
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 10:42
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 09:08почему обязательно "комплекс неполноценности"? У меня стремление улучшить свое произношение проистекает из перфекционизма.
Просто у человека комплекс национальной неполноценности, и избавление от акцента для него вопрос ассимиляции(среди белых людей). Поэтому такое болезненное отношение к вопросу. Я не собираюсь скрывать, что я русский, и акцент(именно произношение, а не рунглиш) просто храктерная часть моей речи, фишка. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 10:48
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 10:48
Слышал мнение, что людям с хорошим музыкальным слухом хорошо даётся фонетика иностранного языка. Пара практических случаев показывает, что это не совсем так.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 11:18
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 11:18
Цитата: Poirot от февраля 4, 2017, 10:48я тоже такое слышала и тоже видела примеры противоречащие этому утверждению.
Слышал мнение, что людям с хорошим музыкальным слухом хорошо даётся фонетика иностранного языка. Пара практических случаев показывает, что это не совсем так.
поразмыслив я пришла к выводу, что дело не в ""музыкальном слухе" как таковом, а в том, что у людей, занимавшихся сольфеджио, лучше развита координация между слухом и голосом, поэтому им может быть легче воспроизвести голосом то, что они слышат - тренировка есть.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vertaler от февраля 4, 2017, 11:19
Отправлено: Vertaler от февраля 4, 2017, 11:19
Цитата: Poirot от февраля 4, 2017, 10:48Петь не умею. Воспроизведением звуков чужого языка владею.
Слышал мнение, что людям с хорошим музыкальным слухом хорошо даётся фонетика иностранного языка. Пара практических случаев показывает, что это не совсем так.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: کوروش от февраля 4, 2017, 11:23
Отправлено: کوروش от февраля 4, 2017, 11:23
У меня учительница по вокалу по-совместительству ещё и русский акцент в английском исправляла.
Я и петь умею, и говорить без акцента.
Я и петь умею, и говорить без акцента.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 12:17
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 12:17
Цитата: کوروش от февраля 4, 2017, 11:23Вам бы ещё по-русски научиться говорить без акцента...
Я и петь умею, и говорить без акцента.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 13:20
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 13:20
Цитата: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 10:42Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 09:08почему обязательно "комплекс неполноценности"? У меня стремление улучшить свое произношение проистекает из перфекционизма.
Просто у человека комплекс национальной неполноценности, и избавление от акцента для него вопрос ассимиляции(среди белых людей). Поэтому такое болезненное отношение к вопросу. Я не собираюсь скрывать, что я русский, и акцент(именно произношение, а не рунглиш) просто храктерная часть моей речи, фишка. :)
Ну вы же не брызжете слюной. Я и не имею ничего против хорошего произношения. Но в посте ведь сквозит эмоциональный заряд. И этот заряд я вижу не впервые. В ВК участвовал в паре-тройке подобных тем. Бросалось в глаза очевидная политическая и культурная ориентация людей, которые кричали про отвратное русское произношение и русских варваров, которые коверкают божественный язык. Ознакомившись с профилями этих людей я сформировал для себя их образ - рядовой ксенопатриот.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от февраля 4, 2017, 13:24
Отправлено: jvarg от февраля 4, 2017, 13:24
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 12:17
Вам бы ещё по-русски научиться говорить без акцента...
Зря вы шпиона обижаете. Ему ведь зарплату скоро получать...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 4, 2017, 13:36
Отправлено: Red Khan от февраля 4, 2017, 13:36
Цитата: Солохин от февраля 4, 2017, 07:14Вот кстати да. Точнее не к носителю, а к носителям, с каждым акцентом всё-таки связан определённый набор стереотипов.ЦитироватьЭто зависит от отношения к носителю языка
Напомнило как в Штатах мы с одним немцев шутили на тему почему около нашего друга-француза постоянно крутиться много девушек: у меня акцент вызывает ассоциации с Холодной войной, КГБ, у него - со Второй Мировой и нацистами, а вот у француза - Paris et l'amour. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Окаменелость от февраля 4, 2017, 13:40
Отправлено: Окаменелость от февраля 4, 2017, 13:40
Вырвали из контекста фразу, обругали девушку и устроили митинг "Русских людей обижают" в теме про акцент.
А я-то думал, что на Лингвофорум пришёл.
А я-то думал, что на Лингвофорум пришёл.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Timiriliyev от февраля 4, 2017, 14:13
Отправлено: Timiriliyev от февраля 4, 2017, 14:13
Цитата: Окаменелость от февраля 4, 2017, 13:40Врёт вывеска-то. Это скорее окололингвофорум.
А я-то думал, что на Лингвофорум пришёл.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 14:38
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 14:38
Цитата: Окаменелость от февраля 4, 2017, 13:40
Вырвали из контекста фразу, обругали девушку и устроили митинг "Русских людей обижают" в теме про акцент.
А я-то думал, что на Лингвофорум пришёл.
Так считать - это детская болезнь всех форумчан. Пройдет.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 14:53
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 14:53
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 13:20У меня слюна ядовитая, стараюсь просто так не плеваться :)
Ну вы же не брызжете слюной.
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 13:20кстати, по моим наблюдения, обычный русский акцент мало чем отличается от акцента испаноязычных товарищей, например. Что, в общем, и не удивительно, т.к. и у нас и у них основная проблема - неразличение гласных.
Бросалось в глаза очевидная политическая и культурная ориентация людей, которые кричали про отвратное русское произношение и русских варваров, которые коверкают божественный язык
Цитата: Окаменелость от февраля 4, 2017, 13:40Девушка свалила давно, а вы все переживаете :)
Вырвали из контекста фразу, обругали девушку и устроили митинг "Русских людей обижают" в теме про акцент.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 15:04
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 15:04
И русский и испанский вокалзм божествен. Что это мы там с испанцами не различаем, как правильно гундеть по-альбионски? (немного яда)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Солохин от февраля 4, 2017, 15:04
Отправлено: Солохин от февраля 4, 2017, 15:04
Цитата: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 14:53Кстати, очень похоже на правду.
по моим наблюдения, обычный русский акцент мало чем отличается от акцента испаноязычных товарищей, например. Что, в общем, и не удивительно, т.к. и у нас и у них основная проблема - неразличение гласных.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Солохин от февраля 4, 2017, 15:05
Отправлено: Солохин от февраля 4, 2017, 15:05
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 15:04Так у них же гласных в два (три?) раза больше, чем у нас!
Что это мы там с испанцами не различаем, как правильно гундеть по-альбионски? (немного яда)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 15:09
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 15:09
Цитата: Солохин от февраля 4, 2017, 15:05Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 15:04Так у них же гласных в два (три?) раза больше, чем у нас!
Что это мы там с испанцами не различаем, как правильно гундеть по-альбионски? (немного яда)
Вот именно. Зачем?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от февраля 4, 2017, 15:25
Отправлено: Artiemij от февраля 4, 2017, 15:25
Затем же, зачем нам два ряда согласных — чтоб учащим жизнь мёдом не казалась.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 16:49
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 16:49
И вообще, у русских самый прекрасный акцент в мире.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Окаменелость от февраля 4, 2017, 16:50
Отправлено: Окаменелость от февраля 4, 2017, 16:50
Фром май харт.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 16:52
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 16:52
Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 14:38+1. Я на первых порах вообще сдуру думал, что тут собрались самые-самые лингвисты мира, академики и члены-корреспонденты.Цитата: Окаменелость от февраля 4, 2017, 13:40
Вырвали из контекста фразу, обругали девушку и устроили митинг "Русских людей обижают" в теме про акцент.
А я-то думал, что на Лингвофорум пришёл.
Так считать - это детская болезнь всех форумчан. Пройдет.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 16:52
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 16:52
Цитата: Окаменелость от февраля 4, 2017, 16:50
Фром май харт.
Мутко левел. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 16:53
Отправлено: maristo от февраля 4, 2017, 16:53
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 16:52Цитата: maristo от февраля 4, 2017, 14:38+1. Я на первых порах вообще сдуру думал, что тут собрались самые-самые лингвисты мира, академики и члены-корреспонденты.Цитата: Окаменелость от февраля 4, 2017, 13:40
Вырвали из контекста фразу, обругали девушку и устроили митинг "Русских людей обижают" в теме про акцент.
А я-то думал, что на Лингвофорум пришёл.
Так считать - это детская болезнь всех форумчан. Пройдет.
Как оказалось, тут сидят люди не умнее нас с вами.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 17:22
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 17:22
Если бы еще был единый русский акцент в английском, речь жителей центральной и южной России на английском заметно отличается, южный русский акцент в английском похож на украинский акцент в английском, сколько не общался с знакомыми англофонами все они говорят что украинцы и южные русские говорят с похожим акцентом, а вот у жителей центральной России и Петербурга акцент в английском совсем другой.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 17:33
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 17:33
а какие именно различия?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 17:42
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 17:42
Как мне сказала одна румынка: "Хорошо, что у тебя в английском русский акцент не чувствуется". :what:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Y.R.P. от февраля 4, 2017, 17:47
Отправлено: Y.R.P. от февраля 4, 2017, 17:47
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 16:52Ну так и было, пока стараниями бывшего אָדוֹן ставшего теперь varatoimitusjohtaja всякие еноты-полоскуны сей ресурс не заполнили :)
Я на первых порах вообще сдуру думал, что тут собрались самые-самые лингвисты мира, академики и члены-корреспонденты.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от февраля 4, 2017, 18:02
Отправлено: Маркоман от февраля 4, 2017, 18:02
Цитата: SIVERION от февраля 4, 2017, 17:22Неужели они так тонко чувствуют?
Если бы еще был единый русский акцент в английском, речь жителей центральной и южной России на английском заметно отличается, южный русский акцент в английском похож на украинский акцент в английском, сколько не общался с знакомыми англофонами все они говорят что украинцы и южные русские говорят с похожим акцентом, а вот у жителей центральной России и Петербурга акцент в английском совсем другой.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 18:23
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 18:23
Ну вы же чувствуете как говорят южные русские и украинцы на русском, эта просодика переносится и в английский, а если еще и забывают следить за речью скатываются к гхеканью и в английском, у меня тоже такой грешок есть, когда не слежу за речью начинаю фрикативить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 4, 2017, 18:39
Отправлено: Hellerick от февраля 4, 2017, 18:39
Украинец произносит got как ghit.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от февраля 4, 2017, 18:55
Отправлено: Маркоман от февраля 4, 2017, 18:55
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2017, 18:39Почему гласная меняется?
Украинец произносит got как ghit.
Цитата: SIVERION от февраля 4, 2017, 18:23Но это мы в своем языке чувствуем. А вот, например, японский от китайского акцента в русском мало кто отличит, хотя они наверняка различаются сильно. Я слышал от носителей английского и других языков о "восточноевропейском акценте". Да и определить национальность людей обычно пытаются по внешности, а не по акценту.
Ну вы же чувствуете как говорят южные русские и украинцы на русском, эта просодика переносится и в английский, а если еще и забывают следить за речью скатываются к гхеканью и в английском, у меня тоже такой грешок есть, когда не слежу за речью начинаю фрикативить.
А так, да, русские еще сильно согласные оглушают.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 4, 2017, 19:07
Отправлено: Hellerick от февраля 4, 2017, 19:07
Цитата: Маркоман от февраля 4, 2017, 18:55Цитата: Hellerick от Украинец произносит got как ghit.Почему гласная меняется?
кот > кiт
got > ghit
Из вредности.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 21:23
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 21:23
А я вот не знаю что такое восточноевропейский акцент, чешский, польский,румынский,венгерский акцент в английском есть и все эти акценты отличаются от русского и украинского акцента, а что бы был акцент характерен для всех восточноевропейцев, такого акцента не слыхал.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 4, 2017, 21:48
Отправлено: Red Khan от февраля 4, 2017, 21:48
Цитата: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 14:53Ну Вы даёте, как можно спутать!? :o
кстати, по моим наблюдения, обычный русский акцент мало чем отличается от акцента испаноязычных товарищей, например.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 21:52
Отправлено: SIVERION от февраля 4, 2017, 21:52
Испанский акцент не похож на русские ваианты акцента, даже видимо тот же португальский акцент не похож на испанский акцент, сужу по речи португальского тренера Жозе Моуринью
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 22:06
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 22:06
Цитата: Y.R.P. от февраля 4, 2017, 17:47Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 16:52Ну так и было, пока стараниями бывшего אָדוֹן ставшего теперь varatoimitusjohtaja всякие еноты-полоскуны сей ресурс не заполнили :)
Я на первых порах вообще сдуру думал, что тут собрались самые-самые лингвисты мира, академики и члены-корреспонденты.
Offtop
Гнать енотов! Оставить только гениальных Ырпов, пусть они тут одни хамят друг другу целыми днями.
(А что, тут и правда были академики и члены-корреспонденты? Чё-то сомнения меня гложут. Да и откуда вам это, наш мудрый Ырп, знать, если вы зарегистрировались аж в 2013 году?)
(А что, тут и правда были академики и члены-корреспонденты? Чё-то сомнения меня гложут. Да и откуда вам это, наш мудрый Ырп, знать, если вы зарегистрировались аж в 2013 году?)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 22:43
Отправлено: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 22:43
Цитата: Red Khan от февраля 4, 2017, 21:48Это такой же "испанский" акцент как киношный русский - реальные люди так не говорят.
Ну Вы даёте, как можно спутать!?
Кстати, следует уточнить, что я под акцентом понимаю произношение тех, кто достаточно свободно говорит на языке, а не "фром май харт"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 22:46
Отправлено: Poirot от февраля 4, 2017, 22:46
Цитата: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 22:43"фон майнем херцен"
а не "фром май харт"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 5, 2017, 10:51
Отправлено: Red Khan от февраля 5, 2017, 10:51
Цитата: Vesle Anne от февраля 4, 2017, 22:43Актриса испанка вообще-то но ладно, пусть будет так:Цитата: Red Khan от февраля 4, 2017, 21:48Это такой же "испанский" акцент как киношный русский - реальные люди так не говорят.
Ну Вы даёте, как можно спутать!?
Кстати, следует уточнить, что я под акцентом понимаю произношение тех, кто достаточно свободно говорит на языке, а не "фром май харт"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Y.R.P. от февраля 5, 2017, 11:34
Отправлено: Y.R.P. от февраля 5, 2017, 11:34
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 22:06+1
Гнать енотов!
Цитата: RockyRaccoon от февраля 4, 2017, 22:06Ну были, напр. kassian пока еноты-полоскуны на лихих скакунах не понаехали :)
А что, тут и правда были академики и члены-корреспонденты?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 12:26
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 12:26
Цитата: Y.R.P. от февраля 5, 2017, 11:34Ну наконец-то нашёлся виновник деградации ЛФ! Всё было так чинно, благородно, но припёрся ковбой-енот и всё-всё испортил.
Ну были, напр. kassian пока еноты-полоскуны на лихих скакунах не понаехали
Блин, меня теперь совесть замучит.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 13:00
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 13:00
Цитата: Y.R.P. от февраля 5, 2017, 11:34Цитата: RockyRaccoon от Гнать енотов!+1
Offtop
А может, вы и правы. Я действительно сильно охладел к языкам за последние пару лет, торчу тут больше по инерции; как говорил дядя Вова из "Кин-дза-дзы", "привык я к вам, что ли..."
Впрочем, у меня сложилось впечатление, что и вы здесь не ахти какой активный и особо ценный участник лингвистических тем. Может, и вам тоже стоит рвануть отсюда вместе со мной, а? Так оно будет справедливее.
Впрочем, у меня сложилось впечатление, что и вы здесь не ахти какой активный и особо ценный участник лингвистических тем. Может, и вам тоже стоит рвануть отсюда вместе со мной, а? Так оно будет справедливее.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от февраля 5, 2017, 13:30
Отправлено: Lodur от февраля 5, 2017, 13:30
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 13:00Впрочем, у меня сложилось впечатление, что и вы здесь не ахти какой активный и особо ценный участник лингвистических тем. Может, и вам тоже стоит рвануть отсюда вместе со мной, а? Так оно будет справедливее.А если прибавить к сообщениям Y.R.P. сообщения autolyk? Не помню, кто писал, что это два аккаунта одного человека.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 5, 2017, 13:38
Отправлено: Vesle Anne от февраля 5, 2017, 13:38
Цитата: Red Khan от февраля 5, 2017, 10:51Я слышу, что она испанка. Но она говорит "фром май харт" - произнося все фонемы по-испански.
Актриса испанка вообще-то
Цитата: Red Khan от февраля 5, 2017, 10:51а вот это как раз похоже на то, как говорю я. О чем и речь :) Ну, кроме первой мадам.
пусть будет так:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 5, 2017, 13:41
Отправлено: Poirot от февраля 5, 2017, 13:41
Пенелопа Крус?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 14:27
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 14:27
Цитата: Lodur от февраля 5, 2017, 13:30
А если прибавить к сообщениям Y.R.P. сообщения autolyk? Не помню, кто писал, что это два аккаунта одного человека.
Offtop
Смутно припоминается, что тот поактивнее был в лингвотемах. Может, он в обличье ЫРПа тоже охладел к языкам?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 5, 2017, 14:46
Отправлено: maristo от февраля 5, 2017, 14:46
Цитата: Poirot от февраля 5, 2017, 13:41
Пенелопа Крус?
Пенелопа Кац
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Окаменелость от февраля 5, 2017, 17:00
Отправлено: Окаменелость от февраля 5, 2017, 17:00
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2017, 18:39
Украинец произносит got как ghit.
Судя по слову kintra, скотс украинцы создали.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 6, 2017, 07:20
Отправлено: zwh от февраля 6, 2017, 07:20
Цитата: Маркоман от февраля 4, 2017, 18:55ЕМНИП в японском нет звука [л], в китайском -- звука [r].
Но это мы в своем языке чувствуем. А вот, например, японский от китайского акцента в русском мало кто отличит, хотя они наверняка различаются сильно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 10:16
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 10:16
Цитата: zwh от февраля 6, 2017, 07:20
ЕМНИП в японском нет звука [л], в китайском -- звука [r].
Там звуки скорее не различаются, чем отсутствуют.
Что из них отсутствует — офрографическая условность.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 13:29
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 13:29
Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо, проживающие в Украине это делают без проблем, а китайских студентов у нас щас дофига, да и японцы встречаются в крупных городах, правда не студенты, у них скорее проблемы с правильным произношением Ш и Ж в наших языках.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 13:29Ну да, при мало-мальском изучении. Правда, они их злостно путают (ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels" (tm), ага).
Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:02
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:02
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 14:39
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 14:39
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:02Я очень долго, класса, наверное, но 4-5 путал. И это при том, что в украинском, якобы, есть w. ::)Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 14:46
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 14:46
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34ну не знаю, те китайцы и японцы которых я слышал и которые говорили не плохо и Р и Л не путали.Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 13:29Ну да, при мало-мальском изучении. Правда, они их злостно путают (ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels" (tm), ага).
Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 14:47
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 14:47
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:02Ну как бы для свежего русского человека это один перцепционный кластер. Школьное обучение с его неуемными аппроксимациями закрепляет проблему. Я до сих пор нет-нет да вставляю w вместо v. :-[Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 14:47
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 14:47
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:02Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
Элементарно. Для нас ведь это одна фонема. Для того, чтобы выговорить [w] мы должны настоиться на то, что теперь наша В произносится именно так. А перед произнесением [v] успеть перестроиться. При беглой речи это не всегда получается.
У меня нечто похожее получается в паре Z-TH.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:53
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:53
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2017, 14:47как это одна, когда они совершенно разные?
Элементарно. Для нас ведь это одна фонема
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 14:47а, ну у меня его как бы не было. в смысле обучения "правильному произношению". так получилось, что мы сразу начали говорить.
Школьное обучение с его неуемными аппроксимациями закрепляет проблему.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 14:57
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 14:57
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:53
как это одна, когда они совершенно разные? Для меня это все равно, что "w" и "p" (п) спутать...
Если попросить русского поговорить с американским акцентом (например, соответствующий анекдот рассказать), весьма вероятно, он вместо всех наших В будет говорить [w]. Потому что мы воспринимаем последний звук именно как "американскую В".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 14:58
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 14:58
Кстати кто-то слышал африкансканский акцент в украинском? Вот поет парень уроженец Нигерии который в 2012 году приехал учиться на врача в Украину и до этого не знал ни одного слова по украински, как вам такой акцент, аналог российского Пьера Нарциса
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: . от февраля 6, 2017, 15:05
Отправлено: . от февраля 6, 2017, 15:05
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:53В русском /w/ вообще нет. Для пресловутого «русского уха» она звучит, как один из аллофонов родной /ʋ/. А если ещё и челюсть та самая, то и в речи нифига не различается ни /v/, ни /w/. А на конце слов ещё и с /f/ смешивается.Цитата: Hellerick от февраля 6, 2017, 14:47как это одна, когда они совершенно разные?
Элементарно. Для нас ведь это одна фонема
:3tfu:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:06
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:06
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:53:what:
так получилось, что мы сразу начали говорить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:08
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:08
Цитата: . от февраля 6, 2017, 15:05да.
В русском /w/ вообще нет.
Цитата: . от февраля 6, 2017, 15:05нет
Для пресловутого «русского уха» она звучит, как один из аллофонов родной /ʋ/.
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2017, 14:57нет
потому что мы воспринимаем последний звук именно как "американскую В".
Цитата: Poirot от февраля 6, 2017, 15:06ну, так сложилось :)Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:53:what:
так получилось, что мы сразу начали говорить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:10
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:10
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:08Заинтриговали.
ну, так сложилось
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:15
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:15
Цитата: Poirot от февраля 6, 2017, 15:10Я в шестом классе перешла во вновь сформированный класс с углубленным изучением иностранных языков. У нас было очень много аудирования. Плюс на уроках ин.яза запрещали говорить по-русски. Хочешь поболтать с соседями - только на инглише (ну или немецком, но там с этим не так строго было, бо второй все-таки).
Заинтриговали.
То есть до этого у меня английского вообще не было (стоял в расписании, но не было), а потом сразу с корабля на балл.
С немецким было не так, там объясняли правила чтения (бо мы его официально с нуля начали). Ну по-немецки я в общем стараюсь и не говорить :'( ибо это ужасно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Andrew от февраля 6, 2017, 15:16
Отправлено: Andrew от февраля 6, 2017, 15:16
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 14:58На Вакарчука похож ;D
Кстати кто-то слышал африкансканский акцент в украинском? Вот поет парень уроженец Нигерии который в 2012 году приехал учиться на врача в Украину и до этого не знал ни одного слова по украински, как вам такой акцент, аналог российского Пьера Нарциса
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:26
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:26
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:15Да ладно вам. Прекрасный язык.
Ну по-немецки я в общем стараюсь и не говорить :'( ибо это ужасно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:28
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:28
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:53Для русского-то?.. Ну как бы вам сказать. В русском реализацией /в/ может быть даже неслоговый [u], а не то что [w]. Сам по себе стандартнорусский [в] уже ослаблен и лежит ближе к [ʋ], правильно артикулировать английский [v] тоже приходится приучаться. А в результате...Цитата: Hellerick от Элементарно. Для нас ведь это одна фонемакак это одна, когда они совершенно разные?
Фонологическая система родного языка продолжает довлеть долго и упорно, причем абсолютно в обход сознания. Вот, скажем, мы четко отличаем на слух южнорусское фрикативное "г" от стандартного взрывного. Казалось бы, какие вообще могут быть причины их путать? Но... тем не менее, для русской фонологии это одна клетка: звонкий заднеязычный. А неожиданным итогом становится, например, то, что в чувашском я могу неправильно интерпретировать звонкий аллофон /х/ как /к/. Конечно, тут все осложняется тем, что и в кыпчакских фрикативное "г" - аллофон взрывного "г" (ну или наоборот), но вряд ли это основная причина.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:32
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:32
Цитата: Poirot от февраля 6, 2017, 15:26тык, не спорю. только я говорю на нем как Мутко по-английски... В смысле произношения, конечно
Да ладно вам. Прекрасный язык.
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:28ну вот и скажите, что у меня с ушами?
Для русского-то?.. Ну как бы вам сказать.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:33
Отправлено: Poirot от февраля 6, 2017, 15:33
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:32Ах вон оно что. :)
тык, не спорю. я говорю на нем как Мутко по-английски...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:35
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:35
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:32А уши тут, в общем, ни при чём. :) Я же не случайно привел пример с /г/.
ну вот и скажите, что у меня с ушами?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:39
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:39
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:35ну я не знаю, как их можно спутать.
А уши тут, в общем, ни при чём. :) Я же не случайно привел пример с /г/.
то есть у меня есть некоторая проблема с различением гласных в речи (я их различаю лишь эпизодически), но согласные путать мне не доводилось (если я в состоянии их произнести, конечно).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:44
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:44
Просуммирую: если две фонемы изучаемого языка могут лечь в одну клетку фонологической системы родного, то всегда есть большой риск того, что они будут путаться. Причем практически независимо от того, насколько хорошо они могут быть различены на слух и произвольно воспроизведены органами речи.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: . от февраля 6, 2017, 15:48
Отправлено: . от февраля 6, 2017, 15:48
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:39А как можно спутать [z] и [ð]? [θ] с [f] или [ s ]? [q] и [k]?
ну я не знаю, как их можно спутать.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:50
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:50
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 15:44угу, только у меня такое только с гласными происходит. вот.
Просуммирую: если две фонемы изучаемого языка могут лечь в одну клетку фонологической системы родного, то всегда есть большой риск того, что они будут путаться. Причем практически независимо от того, насколько хорошо они могут быть различены на слух и произвольно воспроизведены органами речи.
Цитата: . от февраля 6, 2017, 15:48без понятия
А как можно спутать [z] и [ð]? [θ] с [f] или [ s ]? [q] и [k]?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51
А объясните почему у россиян вызывает трудность мягк.Ц типа нiмець, паляниця, цюцик, ведь как раз наоборот его не спутаешь с тверд.Ц
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 15:53
Отправлено: Hellerick от февраля 6, 2017, 15:53
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51
А объясните почему у россиян вызывает трудность мягк.Ц типа нiмець, паляниця, цюцик, ведь как раз наоборот его не спутаешь с тверд.Ц
Потому что у нас блок. Мы легко произносим "тьсь" но воспринимаем его совершенно другой сущностью, не мягкой Ц.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Andrew от февраля 6, 2017, 15:54
Отправлено: Andrew от февраля 6, 2017, 15:54
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51Ну дык ить нету его в литературном русском. Это ж специально тренироваться надо.
А объясните почему у россиян вызывает трудность мягк.Ц типа нiмець, паляниця, цюцик, ведь как раз наоборот его не спутаешь с тверд.Ц
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от февраля 6, 2017, 15:54
Отправлено: Artiemij от февраля 6, 2017, 15:54
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2017, 15:53Потому что у нас блок. Мы легко произносим "тьсь" но воспринимаем его совершенно другой сущностью, не мягкой Ц.Ого! Я думал, за Уралом вообще никто не дзекает.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:57
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:57
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51SIVERION, вопрос же не в том, "почему сложно выговорить", вопрос в том, почему путаются звуки, которые легко выговорить и легко различить.
А объясните почему у россиян вызывает трудность мягк.Ц типа нiмець, паляниця, цюцик, ведь как раз наоборот его не спутаешь с тверд.Ц
Offtop
кстати, дайте послушать, как он звучит-то?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 16:15
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 16:15
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51цюцикА что это?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 16:24
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 16:24
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:57https://ru.forvo.com/word/паляниця/#uk (https://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8F/#uk) (там не все варианты "правильные", но больше половины, например, у oveka, хе-хе).Offtopкстати, дайте послушать, как он звучит-то?
https://ru.forvo.com/word/палець/#uk (https://ru.forvo.com/word/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86%D1%8C/#uk)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 16:26
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 16:26
Цюцик то же что и цуценя, только это иронично-разговорная форма, есть вариант и цуцик с тверд.ц, но у нас произносят с мягк.ц .
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 16:29
Отправлено: Lodur от февраля 6, 2017, 16:29
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 16:26Ну, это, видать, диалектное. В словаре "цуцик", и в Форво тоже.
Цюцик то же что и цуценя, только это иронично-разговорная форма, есть вариант и цуцик с тверд.ц, но у нас произносят с мягк.ц .
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 16:41
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 16:41
Да диалектное с мягк.ц, у нас наиболее встречаемое выражение с этим словом "Замерз як цюцик.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Маркоман от февраля 6, 2017, 18:07
Отправлено: Маркоман от февраля 6, 2017, 18:07
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51Мы его вместо ть все время произносим.
А объясните почему у россиян вызывает трудность мягк.Ц типа нiмець, паляниця, цюцик, ведь как раз наоборот его не спутаешь с тверд.Ц
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от февраля 6, 2017, 18:12
Отправлено: Toman от февраля 6, 2017, 18:12
Цитата: Hellerick от февраля 6, 2017, 15:53
Мы легко произносим "тьсь" но воспринимаем его совершенно другой сущностью, не мягкой Ц.
Цитата: Маркоман от февраля 6, 2017, 18:07
Мы его вместо ть все время произносим.
Там ещё веселее. НЯП, украинское "ць" лежит практически посередине между двумя русскими, скажем так, "фонемами" - "ц" и "ть". Примерно аналогично тому, как украинское же "и" лежит между русскими "ы" и "и".
Помнится, я как-то выкладывал свою запись, где пробовал воспроизвести все три звука - русское "ц", украинское "ць", русское "ть", и участвовавшими в теме украинцами было подтверждено, что это "ць" получилось правдоподобно - но вот чтобы всё время попадать аккурат на середину между двумя разными фонемами родного языка (причём, что самая засада - даже не воспринимающимися как парные друг другу по твёрдости-мягкости, хотя физически они почти таковы), нужно постоянно напрягаться и напоминать себе. Хотя, думаю, это при довольно небольшой тренировке будет получаться само собой. А вот что действительно, думаю, сложно - так это произнести украинское "ть", которое без ассибиляции. У меня при попытке его произнести, как мне кажется, почти полностью "пропадает звук", т.е. я тупо не могу произнести этот согласный с громкостью, соразмерной громкости речи в целом.
...А, вот она, та запись: Дацюк/Дацук (http://lingvoforum.net/index.php/topic,66500.msg2031778.html#msg2031778)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 18:47
Отправлено: Awwal12 от февраля 6, 2017, 18:47
Цитата: Маркоман от февраля 6, 2017, 18:07Там сложнее. Ассибиляция там не фонологична и степень ее сильно варьирует.Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 15:51Мы его вместо ть все время произносим.
А объясните почему у россиян вызывает трудность мягк.Ц типа нiмець, паляниця, цюцик, ведь как раз наоборот его не спутаешь с тверд.Ц
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 18:58
Отправлено: SIVERION от февраля 6, 2017, 18:58
Ну а украинцам наоборот шумные ть и дь плохо даются, я смогу произнести или чистые ть и дь или мягк. ць и дзь-где будет не один звук а два, будет твердый д и мягкий зь
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 19:44
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 19:44
Цитата: Lodur от февраля 6, 2017, 16:24В слове "палець" я его даже не слышу.
https://ru.forvo.com/word/паляниця/#uk (там не все варианты "правильные", но больше половины, например, у oveka, хе-хе).
https://ru.forvo.com/word/палець/#uk
В первом слове (у oveka) - слышу.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 6, 2017, 20:11
Отправлено: Red Khan от февраля 6, 2017, 20:11
Цитата: Vesle Anne от февраля 5, 2017, 13:38У Хавьера Бардема всё конечно сильно сглажено до степени что это просто акцент, непонятно какой. А вот у Бандераса явно испанский.Цитата: Red Khan от февраля 5, 2017, 10:51а вот это как раз похоже на то, как говорю я. О чем и речь :) Ну, кроме первой мадам.
пусть будет так:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 6, 2017, 20:26
Отправлено: Basil от февраля 6, 2017, 20:26
Цитата: . от февраля 6, 2017, 15:48Ну, нужно еще понимать, что различать при восприятии и при воспроизведении - это тоже две большие разницы.Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 15:39А как можно спутать [z] и [ð]? [θ] с [f] или [ s ]? [q] и [k]?
ну я не знаю, как их можно спутать.
Я уже скоро 20 лет живу в англоязычной стране, но vine-wine, live-leave до сих пор воспроизвожу порой вперемешку, хоть и стараюсь работать надо собой.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 20:35
Отправлено: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 20:35
Цитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 20:11Да, я в основном первого мужика и имела ввиду :)
У Хавьера Бардема всё конечно сильно сглажено до степени что это просто акцент, непонятно какой. А вот у Бандераса явно испанский.
Послушала еще раз Бандераса (как-то сначала махнула на него рукой). Да, у него слышно специфическое произношение. (но вообще и ему если "л" и "р" подкорректировать - значительная часть "специфически испанского акцента" сгладится).
Но не забывайте, что испаноязычные - это не только собственно испанцы. Те же латины находятся под большим, скажем так, культурным давлением США и у них вот этот "сглаженный акцент" намного чаще встречается. По крайней мере все образованные латины, с кем я общалась, так говорили. И я особой разницы между их акцентом и своим не слышу. Небольшие нюансы есть, но не слишком явные.
Цитата: Basil от февраля 6, 2017, 20:26Естественно. Мы ж про воспроизведение и говорим
Ну, нужно еще понимать, что различать при восприятии и при воспроизведении - это тоже две большие разницы.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 6, 2017, 21:07
Отправлено: Red Khan от февраля 6, 2017, 21:07
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 20:35Мне кажется что такой "сглаженный акцент" у всех более-менее одинаков. Ладно, не у всех, а у всех европейцев азиатов в расчёт брать не будем.. :)
е же латины находятся под большим, скажем так, культурным давлением США и у них вот этот "сглаженный акцент" намного чаще встречается. По крайней мере все образованные латины, с кем я общалась, так говорили. И я особой разницы между их акцентом и своим не слышу. Небольшие нюансы есть, но не слишком явные.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 6, 2017, 22:30
Отправлено: Basil от февраля 6, 2017, 22:30
Цитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 21:07На ютубе как-то было видео "узнайте акценты в английском", причем там были и носители английского с разными акцентами и иностранцы, в том числе европейцы. Так вот французы или немцы опознаются практически 100% всеми, другие не так легко, но если люди реально пересекались с теми европейцами, то опознают и венгров и поляков и даже скандинавов.
Мне кажется что такой "сглаженный акцент" у всех более-менее одинаков. Ладно, не у всех, а у всех европейцев азиатов в расчёт брать не будем.. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58
Отправлено: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58
Цитата: Basil от февраля 6, 2017, 22:30Смотря как поставлено произношение к говорящего. Один знакомый преподаватель, окончившая МГЛУ ещё в советское время рассказывала, что немцы удивлялись, когда она говорила что она из России, думала англичанка. У меня у самого в начале пребывания в Штатах спрашивали "Are from Russia?", а через год уже "Where are you from?".
На ютубе как-то было видео "узнайте акценты в английском", причем там были и носители английского с разными акцентами и иностранцы, в том числе европейцы. Так вот французы или немцы опознаются практически 100% всеми, другие не так легко, но если люди реально пересекались с теми европейцами, то опознают и венгров и поляков и даже скандинавов.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от февраля 7, 2017, 00:53
Отправлено: Lodur от февраля 7, 2017, 00:53
Цитата: SIVERION от февраля 6, 2017, 16:41Да диалектное с мягк.ц, у нас наиболее встречаемое выражение с этим словом "Замерз як цюцик.Ну, "змерз як цуцик" и у нас говорят. Но с твёрдым "ц", разумеется.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 7, 2017, 04:07
Отправлено: Basil от февраля 7, 2017, 04:07
Цитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58Это две разные степени вежливости сказать "Какой у вас чудовищный акцент!" :D
У меня у самого в начале пребывания в Штатах спрашивали "Are from Russia?", а через год уже "Where are you from?".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 7, 2017, 07:29
Отправлено: zwh от февраля 7, 2017, 07:29
Цитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58Именно "Are from Russia?", а не "Are you from Russia?"
У меня у самого в начале пребывания в Штатах спрашивали "Are from Russia?", а через год уже "Where are you from?".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 07:52
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 07:52
Цитата: zwh от февраля 7, 2017, 07:29Да, разумеется "Are you from Russia", поздно было, опечатался.Цитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58Именно "Are from Russia?", а не "Are you from Russia?"
У меня у самого в начале пребывания в Штатах спрашивали "Are from Russia?", а через год уже "Where are you from?".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 07:53
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 07:53
Цитата: Basil от февраля 7, 2017, 04:07Нормальный у меня акцент, выложу как-нибудь запись. :PЦитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58Это две разные степени вежливости сказать "Какой у вас чудовищный акцент!" :D
У меня у самого в начале пребывания в Штатах спрашивали "Are from Russia?", а через год уже "Where are you from?".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 08:22
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 08:22
Цитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 21:07более-менее, да :) тык его добиться на самом деле не сильно сложно. проблемы начинаются дальше :(
Мне кажется что такой "сглаженный акцент" у всех более-менее одинаков. Ладно, не у всех, а у всех европейцев азиатов в расчёт брать не будем.. :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 08:25
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 08:25
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 08:22А что дальше? Интонация?
проблемы начинаются дальше :(
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 7, 2017, 08:34
Отправлено: Hellerick от февраля 7, 2017, 08:34
Русские, которые говорят по-английски, делятся на две категории: те, которые иностранные звуки выговаривать пытаются, и те, кто говорят совершенно «в русской транскрипции». Удивляюсь, что иностранцы и то, и другое воспринимают как один акцент.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 09:53
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 09:53
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2017, 07:53Цитата: Basil от февраля 7, 2017, 04:07Нормальный у меня акцент, выложу как-нибудь запись. :PЦитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58Это две разные степени вежливости сказать "Какой у вас чудовищный акцент!" :D
У меня у самого в начале пребывания в Штатах спрашивали "Are from Russia?", а через год уже "Where are you from?".
Вот когда вам скажут "Какой у вас восхитительный русский акцент!", тогда будете радоваться.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от февраля 7, 2017, 09:58
Отправлено: Lodur от февраля 7, 2017, 09:58
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2017, 07:53Нормальный у меня акцент, выложу как-нибудь запись. :PЯ вот стесняюсь выкладывать свой голос, после того, как раструбил, что учился в английской спецшколе. :-[ Ведь дело-то давно было, и устную речь я вообще никак не тренировал и не использовал все эти годы. А скажут: "фи, а ещё хвастался". :-[
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03
Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 09:53имхо, радоваться надо когда скажут "у вас акцент почти незаметен"
Вот когда вам скажут "Какой у вас восхитительный русский акцент!", тогда будете радоваться.
Цитата: Lodur от февраля 7, 2017, 09:58я вообще стесняюсь свой голос записывать :)
Я вот стесняюсь выкладывать свой голос, после того, как раструбил, что учился в английской спецшколе.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 10:05
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 10:05
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 09:53имхо, радоваться надо когда скажут "у вас акцент почти незаметен"
Вот когда вам скажут "Какой у вас восхитительный русский акцент!", тогда будете радоваться.
Вот в этом разница наших с вами мировоззрений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:10
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:10
Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 10:05вообще не поняла при чем тут мировоззрение?
Вот в этом разница наших с вами мировоззрений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 7, 2017, 10:13
Отправлено: Poirot от февраля 7, 2017, 10:13
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03Зловещий?
я вообще стесняюсь свой голос записывать
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 7, 2017, 11:12
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 7, 2017, 11:12
Цитата: Poirot от февраля 7, 2017, 10:13Верно, ангельский быть должен голосок...Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03Зловещий?
я вообще стесняюсь свой голос записывать
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Alone Coder от февраля 7, 2017, 11:49
Отправлено: Alone Coder от февраля 7, 2017, 11:49
Без акцента к словам спрос выше. Чуть что - обидеться могут.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 11:59
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 11:59
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:10Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 10:05вообще не поняла при чем тут мировоззрение?
Вот в этом разница наших с вами мировоззрений.
В том, чему радоваться, конечно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 12:26
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 12:26
Для этого обязательно должна быть разница мировоззрений?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 13:03
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 13:03
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 12:26
Для этого обязательно должна быть разница мировоззрений?
Само собой.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 7, 2017, 14:42
Отправлено: zwh от февраля 7, 2017, 14:42
Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2017, 11:12Отдает пещерной сыростью и инфразвуком.Цитата: Poirot от февраля 7, 2017, 10:13Верно, ангельский быть должен голосок...Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03Зловещий?
я вообще стесняюсь свой голос записывать
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:44
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:44
Цитата: zwh от февраля 7, 2017, 14:42это... я как бы тут :)
Отдает пещерной сыростью и инфразвуком.
ща как инфразвуком-то отвечу :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 14:46
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 14:46
Цитата: zwh от февраля 7, 2017, 14:42Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2017, 11:12Отдает пещерной сыростью и инфразвуком.Цитата: Poirot от февраля 7, 2017, 10:13Верно, ангельский быть должен голосок...Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03Зловещий?
я вообще стесняюсь свой голос записывать
В Ижевске это норма.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:48
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:48
Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 14:46пещерная сырость?
В Ижевске это норма.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 14:55
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 14:55
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:48Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 14:46пещерная сырость?
В Ижевске это норма.
Ну да.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:57
Отправлено: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:57
А при чем тут Ижевск?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 15:02
Отправлено: maristo от февраля 7, 2017, 15:02
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 14:57
А при чем тут Ижевск?
Цитуемый из Ижевска же.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 7, 2017, 15:10
Отправлено: Awwal12 от февраля 7, 2017, 15:10
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03..А вот теперь вы заинтриговали половину присутствующих. :)
я вообще стесняюсь свой голос записывать :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 7, 2017, 15:18
Отправлено: zwh от февраля 7, 2017, 15:18
Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 14:46Кстати да, с год назад с одним мужиком тут периодически общался, причем он позиционировался как довольно умный чел. В ходе этих бесед я обратил внимание, как же все-таки неприятно он говорит -- какой-то призвук есть, характерный для местных русских (хоть и не для всех). Скромно надеюсь, что у меня его нет.Цитата: zwh от февраля 7, 2017, 14:42В Ижевске это норма.Цитата: RockyRaccoon от февраля 7, 2017, 11:12Отдает пещерной сыростью и инфразвуком.Цитата: Poirot от февраля 7, 2017, 10:13Верно, ангельский быть должен голосок...Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03Зловещий?
я вообще стесняюсь свой голос записывать
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 23:41
Отправлено: Red Khan от февраля 7, 2017, 23:41
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 7, 2017, 23:53
Отправлено: Basil от февраля 7, 2017, 23:53
Цитата: Red Khan от февраля 7, 2017, 07:53Не обижайтесь, это была шутка юмора (и смайлик поставлен), не про Вас конкретно, вообще про такие фразы. А как известно, в каждой шутке есть доля шутки.Цитата: Basil от февраля 7, 2017, 04:07Нормальный у меня акцент, выложу как-нибудь запись. :PЦитата: Red Khan от февраля 6, 2017, 23:58Это две разные степени вежливости сказать "Какой у вас чудовищный акцент!" :D
У меня у самого в начале пребывания в Штатах спрашивали "Are from Russia?", а через год уже "Where are you from?".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 7, 2017, 23:55
Отправлено: Basil от февраля 7, 2017, 23:55
Цитата: Vesle Anne от февраля 7, 2017, 10:03Радоваться надо, когда вам перестанут вообще что-либо говорить про Ваш английский. ;)Цитата: maristo от февраля 7, 2017, 09:53имхо, радоваться надо когда скажут "у вас акцент почти незаметен"
Вот когда вам скажут "Какой у вас восхитительный русский акцент!", тогда будете радоваться.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 8, 2017, 00:04
Отправлено: Red Khan от февраля 8, 2017, 00:04
Цитата: Basil от февраля 7, 2017, 23:53Всё нормально. :UU:
Не обижайтесь, это была шутка юмора (и смайлик поставлен), не про Вас конкретно, вообще про такие фразы. А как известно, в каждой шутке есть доля шутки.
Свой английский я действительно как-нибудь хочу записать и выложить в соответствующей теме, на
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 07:14
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 07:14
Цитата: Basil от февраля 7, 2017, 23:55ну этот-то момент давно наступил. эка невидаль :)
Радоваться надо, когда вам перестанут вообще что-либо говорить про Ваш английский. ;)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 8, 2017, 10:40
Отправлено: Basil от февраля 8, 2017, 10:40
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 07:14Ну, а мне и по сей день после полутора десятков лет жизни здесь, когда я из Кремниевой долины выезжаю в "америку", задают такие вопросы. Так что, буду на Вас равняться . ;)Цитата: Basil от февраля 7, 2017, 23:55ну этот-то момент давно наступил. эка невидаль :)
Радоваться надо, когда вам перестанут вообще что-либо говорить про Ваш английский. ;)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 10:44
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 10:44
Цитата: Basil от февраля 8, 2017, 10:40да это не вам на меня надо равнять, а вашим знакомым на моих. это в общем от культуры спрашивающего зависит-то. имхо
Ну, а мне и по сей день после полутора десятков лет жизни здесь, когда я из Кремниевой долины выезжаю в "америку", задают такие вопросы. Так что, буду на Вас равняться . ;)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 11:45
Отправлено: Timiriliyev от февраля 8, 2017, 11:45
Цитата: . от февраля 6, 2017, 15:48
А как можно спутать [z] и [ð]? [θ] с [f] или [ s ]? [q] и [k]?
Offtop
Тоже не могу понять, почему якуты настолько не переносят Ц, что даже по неграмотности пишут лексия, лисензия и т. п.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 8, 2017, 20:34
Отправлено: Basil от февраля 8, 2017, 20:34
Цитата: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 10:44Звучит как наезд. Говоря про культуру пишушего на форуме.Цитата: Basil от февраля 8, 2017, 10:40да это не вам на меня надо равнять, а вашим знакомым на моих. это в общем от культуры спрашивающего зависит-то. имхо
Ну, а мне и по сей день после полутора десятков лет жизни здесь, когда я из Кремниевой долины выезжаю в "америку", задают такие вопросы. Так что, буду на Вас равняться . ;)
Вы знакомы с моими знакомыми? :negozhe:
P.S. Хотел пошутить с Вами, но похоже не судьба
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 20:37
Отправлено: Vesle Anne от февраля 8, 2017, 20:37
Цитата: Basil от февраля 8, 2017, 20:34это кого?
Звучит как наезд. Говоря про культуру пишушего на форуме.
Цитата: Basil от февраля 8, 2017, 20:34я сделала вывод по вашим комментариям :donno: доверилась вашей оценке :-\
Вы знакомы с моими знакомыми? :negozhe:
Цитата: Basil от февраля 8, 2017, 20:34не судьба.
P.S. Хотел пошутить с Вами, но похоже не судьба
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от февраля 9, 2017, 14:45
Отправлено: Toman от февраля 9, 2017, 14:45
Вот удивительно, но оказывается, что как-то непросто приучиться так произносить английский, чтобы R звучало почти как по-русски. А я бы хотел иметь именно такое произношение, хотя бы из чисто эстетических соображений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 9, 2017, 14:47
Отправлено: Poirot от февраля 9, 2017, 14:47
Цитата: Toman от февраля 9, 2017, 14:45У меня получается.
Вот удивительно, но оказывается, что как-то непросто приучиться так произносить английский, чтобы R звучало почти как по-русски. А я бы хотел иметь именно такое произношение, хотя бы из чисто эстетических соображений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Georgy от февраля 9, 2017, 19:45
Отправлено: Georgy от февраля 9, 2017, 19:45
Цитата: Toman от февраля 9, 2017, 14:45Я вот спокойно произношу английские звуки как русские, и ничего - вроде бы нормально. R после согласных (возможно, что еще в некоторых позициях) произносится как русское Р, а после гласных означает долготу предшествующего гласного.
Вот удивительно, но оказывается, что как-то непросто приучиться так произносить английский, чтобы R звучало почти как по-русски. А я бы хотел иметь именно такое произношение, хотя бы из чисто эстетических соображений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 9, 2017, 20:41
Отправлено: zwh от февраля 9, 2017, 20:41
Цитата: Georgy от февраля 9, 2017, 19:45Антиподы его по-другому произносят -- особенно один диктор есть на Эй-би-си (надо как-нить выложить).Цитата: Toman от февраля 9, 2017, 14:45Я вот спокойно произношу английские звуки как русские, и ничего - вроде бы нормально. R после согласных (возможно, что еще в некоторых позициях) произносится как русское Р, а после гласных означает долготу предшествующего гласного.
Вот удивительно, но оказывается, что как-то непросто приучиться так произносить английский, чтобы R звучало почти как по-русски. А я бы хотел иметь именно такое произношение, хотя бы из чисто эстетических соображений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 9, 2017, 20:47
Отправлено: zwh от февраля 9, 2017, 20:47
Вот тут он первые 22 сек говорит:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rómendil от февраля 11, 2017, 00:01
Отправлено: Rómendil от февраля 11, 2017, 00:01
Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:02Да легко. Знаю об их различии ещё со младшей школы, всегда умел выговаривать, неплохо знаю английский, часто на нём общаюсь, в том числе и с носителями, произношение ставил.Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
В беглой речи иногда случайно путаю, что сразу же замечаю и тут же поправляю. Но ведь путаю же.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 11, 2017, 09:30
Отправлено: zwh от февраля 11, 2017, 09:30
Цитата: Rómendil от февраля 11, 2017, 00:01Я как-то вместо "face" сказал "faith".Цитата: Vesle Anne от февраля 6, 2017, 14:02Да легко. Знаю об их различии ещё со младшей школы, всегда умел выговаривать, неплохо знаю английский, часто на нём общаюсь, в том числе и с носителями, произношение ставил.Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2017, 13:34меня всегда это удивляло - как их можно спутать?
(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"
В беглой речи иногда случайно путаю, что сразу же замечаю и тут же поправляю. Но ведь путаю же.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 11, 2017, 09:52
Отправлено: Poirot от февраля 11, 2017, 09:52
Цитата: zwh от февраля 11, 2017, 09:30Есть ещё вариант - fate
Я как-то вместо "face" сказал "faith".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37
Отправлено: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37
th -для меня это было самое трудное в инглише.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56
Отправлено: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 11, 2017, 12:07
Отправлено: Hellerick от февраля 11, 2017, 12:07
Цитата: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
С ними даже нативы разобраться не могут -- так зачем нам ими заморачиваться?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от февраля 11, 2017, 12:10
Отправлено: jvarg от февраля 11, 2017, 12:10
Цитата: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
Да. К тому же, это (долгота гласных) не так актуально с точки зрения восприятия англоязычными, особенно в США.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Artiemij от февраля 11, 2017, 12:33
Отправлено: Artiemij от февраля 11, 2017, 12:33
Но ведь разница в качестве гласных никуда не девается, просто теперь она не подчёркивается долготой...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 11, 2017, 16:08
Отправлено: zwh от февраля 11, 2017, 16:08
Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 12:10Вот таки не уверен! Есть же в фильме "Do you spaek American?" такой момент, когда ведущий исследовал особенности произношения одной тетки на автозаправке, которая вместо [ка:] (ну, на самом-то деле звук "глубокий") произносит просто [ка] и аналогично в подобных случаях, и он там спросил у нее, не доставляет ли это окружающим людям проблем, на что она ответила, что, мол, не особенно, хотя раз спросила у одного клиента что-то про его [ка], на что он удивленно ответил: "А что такое [ка]?", на что она объяснила, что это, мол, трак, вэн и подобное, на что тот ответил: "А-а, [ка:]!"Цитата: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56Да. К тому же, это (долгота гласных) не так актуально с точки зрения восприятия англоязычными, особенно в США.
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:14
Отправлено: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:14
Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37А ng/ŋ?
th -для меня это было самое трудное в инглише.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:21
Отправлено: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:21
Ну и ещё немного про русских (осторожно, мат)
https://rutube.ru/video/a85ea950874b367842406ea95b352a34/
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 11, 2017, 18:08
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 11, 2017, 18:08
Цитата: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:14Это для меня самое трудное. Вернее, мне кажется, что я произношу нормально, как Beatles, но преподка до меня докапывалась. Так и я и не понял. С тех пор не люблю этот звук.Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37А ng/ŋ?
th -для меня это было самое трудное в инглише.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 11, 2017, 18:12
Отправлено: Awwal12 от февраля 11, 2017, 18:12
Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 12:10Долгота-то сама по себе неактуальна. А вот разная артикуляция долгих и кратких - более чем актуальна.Цитата: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56Да. К тому же, это (долгота гласных) не так актуально с точки зрения восприятия англоязычными, особенно в США.
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от февраля 11, 2017, 19:07
Отправлено: SIVERION от февраля 11, 2017, 19:07
Я помню когда при англофонах первый раз произнес анг. See мне сказали что "ee" и другие гласные тоже произносят как я гельскоязычые шотланды когда переходят на английский и с моим произношением гласных меня бы приняли за шотландского горца приехавшего в Англию
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от февраля 11, 2017, 21:21
Отправлено: Poirot от февраля 11, 2017, 21:21
Цитата: RockyRaccoon от февраля 11, 2017, 18:08Я начал его осваивать ишшо в немецком. Получалось.
Это для меня самое трудное.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Timiriliyev от февраля 11, 2017, 21:33
Отправлено: Timiriliyev от февраля 11, 2017, 21:33
Для меня самое трудное — SH и L. Не получается произнести их правильно.
Цитата: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:14Самый простой звук же. :green:
А ng/ŋ?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от февраля 11, 2017, 21:40
Отправлено: Awwal12 от февраля 11, 2017, 21:40
Цитата: Timiriliyev от февраля 11, 2017, 21:33То L, которое полумягкое в начальнослоговых позициях?
Для меня самое трудное — SH и L.
SH, по сути, как русское, но язык не принимает чашеобразную форму. Можно и более передний звук. В отличие от типичной артикуляции рус. щ, кончик языка поднят (он вообще у англичан по жизни поднят).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от февраля 11, 2017, 21:47
Отправлено: Red Khan от февраля 11, 2017, 21:47
Цитата: Timiriliyev от февраля 11, 2017, 21:33Ну да, кто ж не может ҥ / ң произнести. :green:Цитата: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:14Самый простой звук же. :green:
А ng/ŋ?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от февраля 12, 2017, 05:50
Отправлено: Hellerick от февраля 12, 2017, 05:50
Цитата: Red Khan от февраля 11, 2017, 21:47
Ну да, кто ж не может ҥ / ң произнести. :green:
Негры и реднеки.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 13, 2017, 11:20
Отправлено: Basil от февраля 13, 2017, 11:20
Цитата: zwh от февраля 11, 2017, 16:08Ну, если мы говорим про США, то в стандартном американском долгота утеряна, а слово машина имеет /kɑr/, а не /kɑː/. Ну, исключая местами Новую Англию.Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 12:10Вот таки не уверен! Есть же в фильме "Do you spaek American?" такой момент, когда ведущий исследовал особенности произношения одной тетки на автозаправке, которая вместо [ка:] (ну, на самом-то деле звук "глубокий") произносит просто [ка] и аналогично в подобных случаях, и он там спросил у нее, не доставляет ли это окружающим людям проблем, на что она ответила, что, мол, не особенно, хотя раз спросила у одного клиента что-то про его [ка], на что он удивленно ответил: "А что такое [ка]?", на что она объяснила, что это, мол, трак, вэн и подобное, на что тот ответил: "А-а, [ка:]!"Цитата: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56Да. К тому же, это (долгота гласных) не так актуально с точки зрения восприятия англоязычными, особенно в США.
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
Про которую эпизод, послушайте еще раз. https://www.youtube.com/watch?v=mFdORf4475U примерно с 6:15
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 13, 2017, 22:14
Отправлено: Basil от февраля 13, 2017, 22:14
Сегодня увидел в ФБ шутку по поводу говора Новой Англии.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 14, 2017, 07:23
Отправлено: zwh от февраля 14, 2017, 07:23
Цитата: Basil от февраля 13, 2017, 11:20Да, как раз это место я и мел в виду. Вакт ведь, что в изложении этой тетки качество у [a] в слове "car" разное.Цитата: zwh от февраля 11, 2017, 16:08Ну, если мы говорим про США, то в стандартном американском долгота утеряна, а слово машина имеет /kɑr/, а не /kɑː/. Ну, исключая местами Новую Англию.Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 12:10Вот таки не уверен! Есть же в фильме "Do you spaek American?" такой момент, когда ведущий исследовал особенности произношения одной тетки на автозаправке, которая вместо [ка:] (ну, на самом-то деле звук "глубокий") произносит просто [ка] и аналогично в подобных случаях, и он там спросил у нее, не доставляет ли это окружающим людям проблем, на что она ответила, что, мол, не особенно, хотя раз спросила у одного клиента что-то про его [ка], на что он удивленно ответил: "А что такое [ка]?", на что она объяснила, что это, мол, трак, вэн и подобное, на что тот ответил: "А-а, [ка:]!"Цитата: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56Да. К тому же, это (долгота гласных) не так актуально с точки зрения восприятия англоязычными, особенно в США.
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
Про которую эпизод, послушайте еще раз. https://www.youtube.com/watch?v=mFdORf4475U примерно с 6:15
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 14, 2017, 11:39
Отправлено: Basil от февраля 14, 2017, 11:39
Цитата: zwh от февраля 14, 2017, 07:23Вы про долготу говорили, нет?Цитата: Basil от февраля 13, 2017, 11:20Да, как раз это место я и мел в виду. Вакт ведь, что в изложении этой тетки качество у [a] в слове "car" разное.Цитата: zwh от февраля 11, 2017, 16:08Ну, если мы говорим про США, то в стандартном американском долгота утеряна, а слово машина имеет /kɑr/, а не /kɑː/. Ну, исключая местами Новую Англию.Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 12:10Вот таки не уверен! Есть же в фильме "Do you spaek American?" такой момент, когда ведущий исследовал особенности произношения одной тетки на автозаправке, которая вместо [ка:] (ну, на самом-то деле звук "глубокий") произносит просто [ка] и аналогично в подобных случаях, и он там спросил у нее, не доставляет ли это окружающим людям проблем, на что она ответила, что, мол, не особенно, хотя раз спросила у одного клиента что-то про его [ка], на что он удивленно ответил: "А что такое [ка]?", на что она объяснила, что это, мол, трак, вэн и подобное, на что тот ответил: "А-а, [ка:]!"Цитата: Artiemij от февраля 11, 2017, 11:56Да. К тому же, это (долгота гласных) не так актуально с точки зрения восприятия англоязычными, особенно в США.
Даже труднее, чем его многочисленные гласные?
Про которую эпизод, послушайте еще раз. https://www.youtube.com/watch?v=mFdORf4475U примерно с 6:15
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от февраля 14, 2017, 19:31
Отправлено: zwh от февраля 14, 2017, 19:31
Цитата: Basil от февраля 14, 2017, 11:39Да, говорил про долготу, потому что так мне запомнилось с тех пор, как смотрел этот фильм несколько лет назад. При перепросмотре вижу, что в приведенных ею примерах долгота одинаковая, но сам звук немного различный (видимо, это как раз и называется "качеством звука").Цитата: zwh от февраля 14, 2017, 07:23Вы про долготу говорили, нет?
Да, как раз это место я и мел в виду. Вакт ведь, что в изложении этой тетки качество у [a] в слове "car" разное.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Basil от февраля 14, 2017, 23:36
Отправлено: Basil от февраля 14, 2017, 23:36
Цитата: zwh от февраля 14, 2017, 19:31Рад, что мы пришли к единому мнению.Цитата: Basil от февраля 14, 2017, 11:39Да, говорил про долготу, потому что так мне запомнилось с тех пор, как смотрел этот фильм несколько лет назад. При перепросмотре вижу, что в приведенных ею примерах долгота одинаковая, но сам звук немного различный (видимо, это как раз и называется "качеством звука").Цитата: zwh от февраля 14, 2017, 07:23Вы про долготу говорили, нет?
Да, как раз это место я и мел в виду. Вакт ведь, что в изложении этой тетки качество у [a] в слове "car" разное.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от марта 30, 2018, 11:39
Отправлено: Драгана от марта 30, 2018, 11:39
Посмотрела так. Не пойму, что такого сложного в этих звуках самих по себе? Да, у меня хромают интонации и общая четкость речи. Но я точно так же не смогу быстро произнести и русскую скороговорку. Мне кажется, у меня дичайший акцент с интонационной стороны, а собственно английские звуки сами по себе, тем более не спеша, вполне выговариваю. По мне это вопрос не "не умею выговаривать", а "умею выговаривать, но в потоке речи по привычке могу забыться и ляпнуть на русский манер". Или же даже не на типичный русский - а просто на не понять какой манер. Да, это будет не именно типичный русский акцент - но и не правильная речь как у носителя английского языка. Как-то однажды давно еще люди не поняли, откуда я - да, акцент заметен, но откуда - да шут его знает, и не британский, и не американский, и не типично русский, а какой...предположили, что может, какая эстонка или кто еще. ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от марта 30, 2018, 11:45
Отправлено: Awwal12 от марта 30, 2018, 11:45
У Порошенко акцент режет уши, что я в общем-то давно заметил. Яценюк говорит почти чисто.
Интереснее вопрос, зачем Путин вообще пытается говорить по-английски.
(Исходное видео вынужден был удалить как политический материал.)
Интереснее вопрос, зачем Путин вообще пытается говорить по-английски.
(Исходное видео вынужден был удалить как политический материал.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от марта 30, 2018, 12:00
Отправлено: zwh от марта 30, 2018, 12:00
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2018, 11:45Наверно, чтоб общаться с кем попало неформально, не только с Меркельшей и Шрёдером.
У Порошенко акцент режет уши, что я в общем-то давно заметил. Яценюк говорит почти чисто.
Интереснее вопрос, зачем Путин вообще пытается говорить по-английски.
(Исходное видео вынужден был удалить как политический материал.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от марта 30, 2018, 12:07
Отправлено: SIVERION от марта 30, 2018, 12:07
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2018, 11:45Просматривая в интернете видео на котором украинцы говорят на английском замечаю родную интонацию и у Яценюка интонация буковинская украинская проскакивает. Говори чисто не говори но полностью от интонации родного языка избавиться тяжело и у меня и в русском и в английском она есть как бы идеально не старался произносить правильно звуки, но интонация выдает.
У Порошенко акцент режет уши, что я в общем-то давно заметил. Яценюк говорит почти чисто.
Интереснее вопрос, зачем Путин вообще пытается говорить по-английски.
(Исходное видео вынужден был удалить как политический материал.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от марта 30, 2018, 16:15
Отправлено: RockyRaccoon от марта 30, 2018, 16:15
Цитата: Awwal12 от марта 30, 2018, 11:45Не в произношении счастье.
Интереснее вопрос, зачем Путин вообще пытается говорить по-английски.
Меркель тоже по-русски немножко вякает. С акцентищем, естественно. И Си тоже. Ну и что? Всё равно приятно слышать, что высшее должностное лицо чужой страны хоть что-то знает на вашем языке.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от марта 31, 2018, 00:59
Отправлено: Mona от марта 31, 2018, 00:59
Вообще, любая фонетическая система выучивается в условиях университетского лингафона в течение первого курса, ну, во всяком случае на правильное воспроизведение (в отличие от восприятия).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Aliska23 от июня 10, 2019, 07:24
Отправлено: Aliska23 от июня 10, 2019, 07:24
я старательно работаю над произношением, у русских тоже есть хорошее произношение. меня британское произношение бесит))
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от июля 28, 2019, 02:12
Отправлено: Red Khan от июля 28, 2019, 02:12
Осторожно, в видео есть немного русского мата
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 08:28
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 08:28
Немного мата от носителя это всегда збс :green:
Надысь выгуливал немца, и мне было пофиг на свой акцент. Ну, оттого что немец же, энифиг... Кст, то, что он сам знает по-русски, у него получается очень натурально и разговорно. Ну, оттого что жена русская и теща в анамнезе.
С говорящей головой из видео согласен. Очень сильно фалломорфирую, когда слышу себя в записи. Сказать "ну ты прям как вчера из штатов" обо мне могут только китайцы )) но рядом со мной сидящие товарищи тут же выдают китайцам голимое лецми спикфром, и китайцы их прекрасно понимают.
Кст, ваня из Новой Зеландии совсем чота не резал ихними фишками типа айт-нойн-тин (eight-nine-ten) и прочими заужениями всего, что можно. Ага, похож на южный non-rhotic...
И чтоб два раза не вставать — как по мне, нативы Мидвэста и прилегающей Канады говорят до того нейтрально, разборчиво и постно, что вот еще чуть-чуть, и восточноевропейский акцент у них услышится. Может, не так уж обязательно коспелеить Калифорнию? Я вон даже для пермяков не свой, хоть и живу тут третий десяток лет: нет-нет, да и протяну предударный, или ударение не там поставлю (ибо бесят все эти стИральные ножницЫ), или глагол леплю в конец фразы реже, чем положено )))
Надысь выгуливал немца, и мне было пофиг на свой акцент. Ну, оттого что немец же, энифиг... Кст, то, что он сам знает по-русски, у него получается очень натурально и разговорно. Ну, оттого что жена русская и теща в анамнезе.
С говорящей головой из видео согласен. Очень сильно фалломорфирую, когда слышу себя в записи. Сказать "ну ты прям как вчера из штатов" обо мне могут только китайцы )) но рядом со мной сидящие товарищи тут же выдают китайцам голимое лецми спикфром, и китайцы их прекрасно понимают.
Кст, ваня из Новой Зеландии совсем чота не резал ихними фишками типа айт-нойн-тин (eight-nine-ten) и прочими заужениями всего, что можно. Ага, похож на южный non-rhotic...
И чтоб два раза не вставать — как по мне, нативы Мидвэста и прилегающей Канады говорят до того нейтрально, разборчиво и постно, что вот еще чуть-чуть, и восточноевропейский акцент у них услышится. Может, не так уж обязательно коспелеить Калифорнию? Я вон даже для пермяков не свой, хоть и живу тут третий десяток лет: нет-нет, да и протяну предударный, или ударение не там поставлю (ибо бесят все эти стИральные ножницЫ), или глагол леплю в конец фразы реже, чем положено )))
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39
Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 08:42
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 08:42
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39
Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(
А я добавлю, что тру-германцы и сами по-английски говорят хуже нашего еще ;)
Ибо не согласными едиными...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2019, 08:48
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2019, 08:48
Un ves me ia oia como un xef de produi ia parla en engles con un spesialiste de Deutxland, e ambos de los ia pronunsia la engles <ch> [k] como [х] (mechanical = mehanical). Car per ce un rusce e un deutx ta evita un sona comun?
Я слушал как один начальник производства общался по-английски со специалистом из германии, так они оба передавали английское <ch> [k] как [х] (mechanical = механикал). Ибо нафиг русскому и немцу общего звука избегать?
Я слушал как один начальник производства общался по-английски со специалистом из германии, так они оба передавали английское <ch> [k] как [х] (mechanical = механикал). Ибо нафиг русскому и немцу общего звука избегать?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от июля 28, 2019, 10:31
Отправлено: Poirot от июля 28, 2019, 10:31
Цитата: Red Khan от июля 28, 2019, 02:12Жарить голосом :D
Осторожно, в видео есть немного русского мата
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от июля 28, 2019, 10:41
Отправлено: Драгана от июля 28, 2019, 10:41
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39Потому что сильные-слабые у нас считаются не основными смыслоразличительными признаками, а основное как раз - звонкие и глухие? То есть может, мы и сами скажем как раз с различиями сильными-слабыми, да сами не придадим тому значения, пока не укажут, а заметим только звонкость-глухость, если еще сами не в курсе.
Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 10:50
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 10:50
Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 08:42Дык и системы гласных там, как ни крути, ближе. Русским в большинстве так и не удается настроить различение [i] и [ɪ], например.Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39
Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(
А я добавлю, что тру-германцы и сами по-английски говорят хуже нашего еще ;)
Ибо не согласными едиными...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 11:08
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 11:08
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 10:50
Дык и системы гласных там, как ни крути, ближе. Русским в большинстве так и не удается настроить различение [i] и [ɪ], например.
Ну, или я не русский... или проблемы одних русских другим русским слегка непонятны... либо, все-таки, проблема первой училки существует и приводит-таки к полной жопе в духе вэ вэвэ ис файн или ноу, ай эм ночь... хоть у моей школьной училки и немецкий был "первым" в специализации, но просиживание в лингафонном кабинете с английским не прошло для нее даром, видимо. Ну, да: она голимому британскому учила. Но — учила. Желающих учить себя.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от июля 28, 2019, 12:11
Отправлено: jvarg от июля 28, 2019, 12:11
Цитата: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:14Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37А ng/ŋ?
th -для меня это было самое трудное в инглише.
Ну, тоже не подарок, но тут и сами носители языка часто это проглатывают до обычного "n".
Ну, т.е. это будет восприниматься не как фефект речи, а как особенность произношения. В отличии от неправильного "th".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от июля 28, 2019, 12:29
Отправлено: Драгана от июля 28, 2019, 12:29
Цитата: jvarg от июля 28, 2019, 12:11Вот с гласными у меня нормально. Долгие и краткие нормально различаю. А эти самые согласные... Честно говоря, это ng вроде нормально выговариваю - но в принципе, в потоке речи не удивлюсь, если в самом деле тоже могу иногда проглотить до обычного n. Один раз так скажу, другой раз сяк, в зависимости от последующего слова. И свалить на "обычная ассимиляция, ну бывает". :D
Ну, тоже не подарок, но тут и сами носители языка часто это проглатывают до обычного "n".
Ну, т.е. это будет восприниматься не как фефект речи, а как особенность произношения. В отличии от неправильного "th".
А вот по поводу th - вообще-то у носителей языка с ним тоже бывает чёпопало. Одни выговаривают как положено, "язык между зубами". Другие говорят как что-то типа т, д не до конца (честно говоря, это у меня таки да, бывает, так говорить куда менее напряжно) - вроде как в том же месте, не пихая язык вперед, но фрикативом. Насколько я в курсе, это совершенно нормальный разговорный аллофон. Третьи в диких диалектах могут вообще заменять на откровенные т, д, с, з, ф, в, но это уже вообще нелитературно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 12:38
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 12:38
Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37Видимо, до самого трудного вы просто по факту не дошли. ;D
th -для меня это было самое трудное в инглише.
Там чуть менее чем все звуки другие. А th-то как раз имитируется элементарно: положение языка аккурат как в русских "т" и "д", но только звук не смычный, а щелевой (т.е. соотносится с ними как "ф" и "п", "в" и "б", "х" и "к").
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от июля 28, 2019, 12:45
Отправлено: jvarg от июля 28, 2019, 12:45
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 12:38Спасибо, Кэп.
Там чуть менее чем все звуки другие
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от июля 28, 2019, 13:24
Отправлено: zwh от июля 28, 2019, 13:24
Для меня была трудна гласная в словах типа "word" или "work", пока носитель не записал их мне на зацикленную магнитофонную ленту в кассете (в начале 90-х это было).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от июля 28, 2019, 13:28
Отправлено: Драгана от июля 28, 2019, 13:28
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 12:38Вооот, и вы туда же! :) Для меня тоже так. А в школе-то учат не так, "язык между зубами". И по сути то, что у нас и то, что "по-школьному" - звуки близкие по звучанию, но если совсем докапываться, немножечко разные. А вообще в английском это аллофоны.
А th-то как раз имитируется элементарно: положение языка аккурат как в русских "т" и "д", но только звук не смычный, а щелевой
Цитата: zwh от июля 28, 2019, 13:24Вот эти, честно, говоря, у меня до сих пор косячные. Отдельно этот гласный - нормально, отдельно r - нормально, отдельно d (в других положениях в словах) - нормально. Дело именно в сочетаниях. Я тупо не могу в сами по себе r-гласные гласные и в ретрофлексные ни в каком языке. Так что тут или выговаривать все отдельно и четко, или что-то отпускать, для меня так.
Для меня была трудна гласная в словах типа "word" или "work", пока носитель не записал их мне на зацикленную магнитофонную ленту в кассете (в начале 90-х это было).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 13:39
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 13:39
Цитата: Драгана от июля 28, 2019, 13:28Реально там щель между языком и верхними зубами (ничего никуда просовывать для этого, прости Господи, не надо). Если при произнесении "т" язык немного опустить, как раз оно и получится. :donno:
А в школе-то учат не так, "язык между зубами".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от июля 28, 2019, 13:42
Отправлено: Red Khan от июля 28, 2019, 13:42
Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 08:28Общался как-то с китайцами по работе. Они мой английский понимали отлично, даже удивились и похвалили мой английский узнав что я из России. Но их акцент это просто :fp:, я их с трудом понимал. Даже стало жаль, что я китайского не знаю, чтобы они мучились с моим акцентом, а не я с их. :)
рядом со мной сидящие товарищи тут же выдают китайцам голимое лецми спикфром, и китайцы их прекрасно понимают
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от июля 28, 2019, 14:26
Отправлено: jvarg от июля 28, 2019, 14:26
Возвращаясь к сабжу.
ИМХО, нет никакого чудовищного русского акцента, а есть чудовищное количество русских, впервые попавших за границу, и даже не пытающихся изображать английское произношение, а просто тупо произносящих английские слова на русский лад.
"Лет ми спик фром май харт..."
ИМХО, нет никакого чудовищного русского акцента, а есть чудовищное количество русских, впервые попавших за границу, и даже не пытающихся изображать английское произношение, а просто тупо произносящих английские слова на русский лад.
"Лет ми спик фром май харт..."
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от июля 28, 2019, 14:33
Отправлено: Poirot от июля 28, 2019, 14:33
Некоторые русские, неплохо говорящие по-английски, нарочито говорят с русским акцентом.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Эслыш от июля 28, 2019, 14:35
Отправлено: Эслыш от июля 28, 2019, 14:35
Многие русские учатся только читать по-английски. И слова запоминают так, как они читаются по-русски.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 14:47
Отправлено: Jumis от июля 28, 2019, 14:47
Цитата: Red Khan от июля 28, 2019, 13:42
Общался как-то с китайцами по работе. Они мой английский понимали отлично, даже удивились и похвалили мой английский узнав что я из России. Но их акцент это просто :fp:, я их с трудом понимал.
Вот еще бы 2-3 раза общнулись, и привыкли бы )) у них искажения очень системные, и плохи разве что тем, что в своей речи сам начинаешь подстраиваться — если не под произношние (ттт), то под грамматику с лексикой. Кст, за 10-15 лет они сильно лучше начали говорить, видимо, авктивно изводя у себя эти косяки.
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается :wall:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:52
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 14:52
Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47Ну, про японский лингвистический кретинизм (подпитываемый японской ксенофобией) уже писалось неоднократно...
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается :wall:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от июля 28, 2019, 14:54
Отправлено: zwh от июля 28, 2019, 14:54
Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47[гуранудзу]?
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается :wall:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 15:00
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2019, 15:00
Цитата: zwh от июля 28, 2019, 14:54"Гу-ра-н-до", по идее....Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47[гуранудзу]?
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается :wall:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от июля 28, 2019, 15:17
Отправлено: zwh от июля 28, 2019, 15:17
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 15:00[н] как слог?Цитата: zwh от июля 28, 2019, 14:54"Гу-ра-н-до", по идее....Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47[гуранудзу]?
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается :wall:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2019, 15:24
Отправлено: Hellerick от июля 28, 2019, 15:24
Цитата: zwh от июля 28, 2019, 15:17
[н] как слог?
:yes:
Ortografia fa mervelias.
Орфография творит чудеса.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от июля 28, 2019, 17:02
Отправлено: bvs от июля 28, 2019, 17:02
Цитата: zwh от июля 28, 2019, 15:17Видимо у них одна мора - один слог.Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 15:00[н] как слог?Цитата: zwh от июля 28, 2019, 14:54"Гу-ра-н-до", по идее....Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47[гуранудзу]?
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается :wall:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 11:11
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 11:11
Я там гу-ра-но-до слышу обычно...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 29, 2019, 11:15
Отправлено: Awwal12 от июля 29, 2019, 11:15
Как-то вы неправильно слышите.
"Grand Slam", например, в японском официально именуется グランドスラム (гурандо сураму).
"Grand Slam", например, в японском официально именуется グランドスラム (гурандо сураму).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 12:00
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 12:00
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2019, 11:15Вот оттого у нас такой чудовищный акцент :green:
Как-то вы неправильно слышите.
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2019, 11:15Весь вопрос в том, что они реально в состоянии выговорить на стыке ран-до...
гурандо
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от июля 29, 2019, 12:32
Отправлено: Awwal12 от июля 29, 2019, 12:32
Цитата: Jumis от июля 29, 2019, 12:00[ɾa], [n] (в который [ɴ] превращается перед переднеязычными) и [do]. :donno:
Весь вопрос в том, что они реально в состоянии выговорить на стыке ран-до...
В "ра-н-до" три слога.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от июля 29, 2019, 14:33
Отправлено: Red Khan от июля 29, 2019, 14:33
Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47Подстраиваться мне и под русскоязычных приходится. Часто говорю я какой-нибудь термин или команду на английский лад (например kɜːrl (cURL (https://en.wikipedia.org/wiki/CURL)) вместо "курл") и всё, невзаимнопонимание.
плохи разве что тем, что в своей речи сам начинаешь подстраиваться
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 14:42
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 14:42
Цитата: Awwal12 от июля 29, 2019, 12:32Тогда в гу-ра-н-до = четыре. Че не так? :)
В "ра-н-до" три слога.
Цитата: Red Khan от июля 29, 2019, 14:33Это еще че... попутчикам порой отвечать начинаешь на языке песенки, которая играет в машине. Или на половине фразы забываешь русское слово, вставляя нерусское :(
Подстраиваться мне и под русскоязычных приходится.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от июля 29, 2019, 14:50
Отправлено: Poirot от июля 29, 2019, 14:50
Какой-то у вас нерусский мозг. Симптомчик.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от июля 29, 2019, 15:07
Отправлено: Toman от июля 29, 2019, 15:07
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 12:38А часто и смычный. По крайней мере, который глухой - т.е. его нативы частенько произносят вообще точно как русское "т".
А th-то как раз имитируется элементарно: положение языка аккурат как в русских "т" и "д", но только звук не смычный, а щелевой
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 15:49
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 15:49
Цитата: Драгана от июля 28, 2019, 12:29Кст, Ж/ДЖ забыли, в примерах типа with you...
Третьи в диких диалектах могут вообще заменять на откровенные т, д, с, з, ф, в, но это уже вообще нелитературно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от июля 29, 2019, 17:28
Отправлено: SIVERION от июля 29, 2019, 17:28
About us-абарас, ротацизм на месте t и исчезновение дифтонга у американцев забавляет конечно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 18:30
Отправлено: Jumis от июля 29, 2019, 18:30
Цитата: SIVERION от июля 29, 2019, 17:28Флэппизм же ;)
About us-абарас, ротацизм
Вообще, у них с этими интервокальными t чудеса так и продолжают происходить. Качество звука от близкого к нашему твердому "д" иногда конкретно валится в glo'al stop. Не обращали внимания, как у Хэтфилда записана nothing else matters на черном альбоме (1991), и что там у него же в более поздних, приближенных к сучасним, исполнениях?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Aliska23 от июля 31, 2019, 08:06
Отправлено: Aliska23 от июля 31, 2019, 08:06
практика, практика. больше разговоров и сериалов, улучшать навык аудирования, слушать произношение слов
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от августа 5, 2019, 21:41
Отправлено: Mona от августа 5, 2019, 21:41
Мало слушать, т.к. слышишь часто совершенно разные "нормы", важно понимать, что есть норма, а что - отклонение от нее и в какой степени какие отклонения допустимы в самой норме, чтобы людям ухо не резало. Впрочем, что им режет ухо, а что нет, вопрос тоже весьма растяжимый. В большинстве случаев если в речи человека различаются все фонемы данного языка, акцент может и будет оставаться, но резать ухо никому не будет из тех, кто понимает, что вы говорите не на родном языке. А если выучить фонетику со всеми основными нюансами, неподготовленный носитель языка будет вас уверять, что вы говорите без акцента, хотя это не так.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 7, 2019, 21:19
Отправлено: Jumis от августа 7, 2019, 21:19
Этак, вся Шотландия не в Норме, например. А более упорото — все, что севернее Лондона. Плюс 75% самого Лондона ;)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от августа 7, 2019, 23:04
Отправлено: Mona от августа 7, 2019, 23:04
Цитата: Jumis от августа 7, 2019, 21:19
Этак, вся Шотландия не в Норме, например. А более упорото — все, что севернее Лондона. Плюс 75% самого Лондона ;)
Верно, но я о том, что пока не выучишь норму, не будешь понимать, где от нее отклонения.
(Вспомнился известный клип с ютуба про voice operated elevator. Лего ищется).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 8, 2019, 04:58
Отправлено: Jumis от августа 8, 2019, 04:58
Цитата: Mona от августа 7, 2019, 23:04
Верно, но я о том, что пока не выучишь норму, не будешь понимать, где от нее отклонения.
Есть два языка, в которых я слышу "регионализмы". И если нормой первого я худо-бедно владею, то во втором могу лишь пародировать GA.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Aliska23 от августа 23, 2019, 08:26
Отправлено: Aliska23 от августа 23, 2019, 08:26
кстати не у всех такой уж прям ужасный акцент) 95% вообще не знают англ))))
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от августа 28, 2019, 00:25
Отправлено: Mona от августа 28, 2019, 00:25
А 95% процентов знающих английский не знают, как имитировать чудовищный русский акцент.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2019, 10:19
Отправлено: SIVERION от августа 28, 2019, 10:19
Главное понимаемость, а акцент то таке, английский восточноевропейцев понимают во всем мире, чего не скажешь о английском в речи разных азиатов и африканцев или даже самих англичан из провинции не всегда другие англичане хорошо понимают без напряга, например речь футболиста Уэйна Руни другие английские футболисты разбирали с большим большим трудом, а иностранные тренера возглавляющие клубы АПЛ и хорошо владеющие английским говорили что вообще Руни не понимают и говорили не испанские или итальянские тренера, а тренера из Голландии и Швеции у которых английский почти как родной.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от августа 28, 2019, 10:58
Отправлено: Poirot от августа 28, 2019, 10:58
Цитата: SIVERION от августа 28, 2019, 10:19Шо?
а акцент то таке
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 28, 2019, 17:36
Отправлено: zwh от августа 28, 2019, 17:36
Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 10:58В смысле "Шо це такэ?"?Цитата: SIVERION от августа 28, 2019, 10:19Шо?
а акцент то таке
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от августа 28, 2019, 18:03
Отправлено: Poirot от августа 28, 2019, 18:03
Цитата: zwh от августа 28, 2019, 17:36Такэ? Вас ист дас?Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 10:58В смысле "Шо це такэ?"?Цитата: SIVERION от августа 28, 2019, 10:19Шо?
а акцент то таке
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 28, 2019, 21:31
Отправлено: zwh от августа 28, 2019, 21:31
Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 18:03Das ist "solcher" in einer europäischen Sprache.Цитата: zwh от августа 28, 2019, 17:36Такэ? Вас ист дас?Цитата: Poirot от августа 28, 2019, 10:58В смысле "Шо це такэ?"?Цитата: SIVERION от августа 28, 2019, 10:19Шо?
а акцент то таке
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Отправлено: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 29, 2019, 09:40
Отправлено: Jumis от августа 29, 2019, 09:40
Цитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".
Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 09:56
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 09:56
Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40Ох уж йети-приуральцы... ;DЦитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".
Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 29, 2019, 10:52
Отправлено: zwh от августа 29, 2019, 10:52
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 09:56У меня бабушка даже сына (моего дядю) называла Едик, хотя вроде детство провела в Либаве (Лиепае), Варшаве и Феодосии.Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40Ох уж йети-приуральцы... ;DЦитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Дочка любит говорить "такоэ".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 15:22
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 15:22
Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...Север переехал на восток и разучился дропать йоты — шо ж творится на этой планете? :uzhos:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 15:31
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 15:31
А при чем тут дроппинг?.. Фонетические условия разные совсем.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 15:57
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 15:57
Чё не так? Почему бы тем, кто послужил причиной выпадения [д'] в «буэт», «виит» и «хоит» не дропать [й] в «такое»?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:08
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:08
1. Юмис привел в пример "это", которое вообще сюда не относится.
2. На выходе по результатам дроппинга можно получать широкую или узкую финаль (т.е. ~буэт vs. ~буит/буйт).
2. На выходе по результатам дроппинга можно получать широкую или узкую финаль (т.е. ~буэт vs. ~буит/буйт).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:19
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:19
Но отвечал-то Юмис на сообщение про "такоэ", и в сообщении у него "йотируйэт" фигурирует. Да и один хрен протеза в инициали не северное явление, а южное...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:27
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:27
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:19Почему вы так решили?.. Эта протеза - в принципе, архаический признак, и в северных говорах вполне встречается.
Да и один хрен протеза в инициали точно так же не северное явление, а южное.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:34
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:34
Если форма "ето" исконна, то это никакая и не протеза вовсе в таком случае. Но к юмисовской молодёжи это вряд ли относится.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:42
Отправлено: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:42
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:34Тут вопрос не в исконности формы (она ономатопейного происхождения), а в действии старых законов.
Если форма "ето" исконна
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:42Тут вопрос не в исконности формы, а в действии старых законов.Подозреваю, что в тех говорах, в которых йот в «это» таки есть, на момент его появления не было и выпадения интервокальных.
Для полноты картины хорошо бы узнать, произносит ли интервокальные йоты перед безударным поколение Юмиса и поколение родителей Юмиса. Если раньше зияния не было, а теперь оно есть, то можно начинать рвать на себе волосы и кричать, что мир перевернулся.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:42(она ономатопейного происхождения)Слышал ещё где-то версию происхождения от формы среднего рода *je местоимения *jь.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Zavada от августа 29, 2019, 17:22
Отправлено: Zavada от августа 29, 2019, 17:22
А по-украински с недавних пор пишется "проєкт" вместо "проект" (вернулись к старой норме.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:32
Отправлено: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:32
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07Если раньше зияния не было, а теперь оно естьВернее наоборот: если сначала эпентезы не было, а теперь она есть, то можно начинать бить тревогу. Хотя, с другой стороны, мне попадались записи гиперкорректного произношения /й/ между гласными в окающей речи. Возможно, никакого синхронного правила, запрещающего VjV, там и нет, и ситуация скорее близка к украинской, чем к нашей.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от августа 29, 2019, 22:43
Отправлено: Mona от августа 29, 2019, 22:43
Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40Цитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".
Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Это такой жаргон, имитирующий манерность и игнорирование всяких правил согласования. Т.е. диалог может быть такой:
- Привет, как дела?
- Ну, такоэ.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от августа 29, 2019, 22:50
Отправлено: bvs от августа 29, 2019, 22:50
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:08Я понял, что йотирует такойэ.
1. Юмис привел в пример "это", которое вообще сюда не относится.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Mona от августа 29, 2019, 22:53
Отправлено: Mona от августа 29, 2019, 22:53
В моем примере по факту - нарочито без йотирования. Но это стёб такой молодежный.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от августа 29, 2019, 22:56
Отправлено: bvs от августа 29, 2019, 22:56
Цитата: Mona от августа 29, 2019, 22:53Йотирования там и в нормальном русском нет. Просто "е" более передний, чем в алоэ.
В моем примере по факту - нарочито без йотирования. Но это стёб такой молодежный.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 00:29
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 00:29
Там вообще никакой разницы нет, на мой взгляд. Ощущение эканья возникает при не в меру широкой и передней реализации второй части дифтонга, которую человеку, привыкшему к малоамплитудному произношению, сложно воспринять иначе как /о́э/.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 00:57
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 00:57
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 08:03
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 08:03
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07Блин... это в каких словах, например?
Для полноты картины хорошо бы узнать, произносит ли интервокальные йоты перед безударным поколение Юмиса и поколение родителей Юмиса. Если раньше зияния не было, а теперь оно есть, то можно начинать рвать на себе волосы и кричать, что мир перевернулся.
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07Щито?
Слышал ещё где-то версию происхождения от формы среднего рода *je местоимения *jь.
Цитата: bvs от августа 29, 2019, 22:50Да.
Я понял, что йотирует такойэ.
Цитата: Mona от августа 29, 2019, 22:43Так и у наших согласования нет. Только вместо "э" скорей уж "и"... или "jе", кому не лень.
Это такой жаргон, имитирующий манерность и игнорирование всяких правил согласования. Т.е. диалог может быть такой:
- Привет, как дела?
- Ну, такоэ.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 10:51
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 10:51
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 08:03Блин... это в каких словах, например?такойэ и йотируйэт
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 08:03Щито?Что именно "щито"?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 10:55
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 10:55
Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07Ну вы, наверное, понимаете и причины её сомнительности.Цитата: Awwal12 от (она ономатопейного происхождения)Слышал ещё где-то версию происхождения от формы среднего рода *je местоимения *jь.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:18
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:18
Рассинхрон на много веков? Может быть, может быть.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:21
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:21
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:18Да даже если забыть про рассинхрон. Тут у нас иотация пропала, тут почему-то не пропала, а тут мы селедочку заворачивали...
Рассинхрон на много веков? Может быть, может быть.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:34
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:34
В защиту завёрнутой селёдочки хотелось бы напомнить, что косвенные формы личных местоимений "он" и "она" в современном русской также утрачивают начальный йот больше и чаще любого другого слова подобного рода.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:37
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:37
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:34Мнэ. В русском вообще сочетание /йи/ в анлауте и после гласных может рассматриваться как запрещенное. Соответственно, как минимум при иканье закономерно устранение таких возникающих сочетаний в безударных позициях.
В защиту завёрнутой селёдочки хотелось бы напомнить, что косвенные формы личных местоимений "он" и "она" в современном русской также утрачивают начальный йот больше и чаще любого другого слова подобного рода.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:42
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:42
По крайней мере, "с Японией" произносится совсем не как "сыпонии", в отличие от "сыво́" и "бизыё". И это говорю я — человек, который произносит слово проволока в один слог.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 11:52
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 11:52
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 10:51Щито эта за местоимения? Косвенные падежи 3-го лица?
Что именно "щито"?
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:37При редукции.
Соответственно, как минимум при иканье закономерно устранение таких возникающих сочетаний в безударных позициях.
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:42Сверните-ка с М7 после Владимира на Иваново, а далее в сторону Родников каких-нибудь. Только сйЯпонией, только сйЕво, только хардкор. Даже в обл.центре есть рефлексы того же (там, правда, от уровня образованности будет зависеть).
По крайней мере, "с Японией" произносится совсем не как "сыпонии", в отличие от "сыво́" и "бизыё".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 12:00
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 12:00
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 11:52Щито эта за местоимения? Косвенные падежи 3-го лица?Именительный. То, что должно было бы быть на месте "он" и "оно".
Так, стоп, там же /о/ должно было бы получиться, если под ударением перед твёрдым :o
*jь > е > ё, *ja > я, *je > е > ё
*jeto > ето > ёто
Не, можно, конечно, предполагать исконность ударения ето́, но...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 11:52Это праславянские указательные местоимения *jь, *jа и *je.Цитата: Jeremiah от Что именно "щито"?Щито эта за местоимения? Косвенные падежи 3-го лица?
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 11:52В отсутствие иканья /э/ и /и/ в первом предударном слоге (а речь о нём) не сливаются.Цитата: Awwal12 от Соответственно, как минимум при иканье закономерно устранение таких возникающих сочетаний в безударных позициях.При редукции.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 12:00И это тоже. Всё явно указывает, что "это" возникло где-то после XIV в.
Так, стоп, там же /о/ должно было бы получиться, если под ударением перед твёрдым :o
С другой стороны, можно допустить, что оно возникло до XIV в. в протоюжнорусских диалектах без лабиализации /е/ и далее распространилось по всему великорусскому ареалу, а также вместе с аканьем на белорусский (где независимо получило протезу). Но здесь больше допущений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 14:11
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 14:11
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01
Это праславянские указательные местоимения *jь, *jа и *je.
Прощу прощения за серость... а триады типа ён/вiн/он из *jь развились, или нет?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:24
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:24
Косвенные падежи — да. Именительный — нет. "onъ" и "jь" — два разных местоимения изначально.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 14:28
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 14:28
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:24Спасибо, отлегло :)
Косвенные падежи — да. Именительный — нет. "onъ" и "jь" — два разных местоимения изначально.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:29
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:29
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01В отсутствие иканья /э/ и /и/ в первом предударном слоге (а речь о нём) не сливаются.Так что там с безударными начальными /и/ и /йи/? "С едой" вы произносите как "сыдой", получается?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Karakurt от августа 30, 2019, 14:30
Отправлено: Karakurt от августа 30, 2019, 14:30
А есть говоры, где нет н- в словах типа него, неё?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 14:31
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 14:31
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:29Так это же не анлаут, а одно фонетическое слово с позицией после согласного, где запрет, соответственно, не действует. "Сьидой/съидой", "и иво".Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01В отсутствие иканья /э/ и /и/ в первом предударном слоге (а речь о нём) не сливаются.Так что там с безударными начальными /и/ и /йи/? "С едой" вы произносите как "сыдой", получается?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:32
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:32
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 14:28Оный / этот, так ведь?А "этот" тут при чём? :-\
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:33
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:33
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 14:31Так это же не анлаут, а одно фонетическое слово с позицией после согласного, где запрет, соответственно, не действует.Косвенным формам местоимений типа "его" и "её" это не мешает. О том речь и была изначально.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от августа 30, 2019, 14:36
Отправлено: Poirot от августа 30, 2019, 14:36
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 14:28ovaj, taj, onaj
Оный / этот, так ведь?..
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43
Отправлено: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43
По поводу акцента русских а английском напомню: не то чтобы это сильно меня беспокоило, но в русском акценте совсем не различаются can't и cunt, а это может звучать немного неприятно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от августа 30, 2019, 14:45
Отправлено: Poirot от августа 30, 2019, 14:45
Цитата: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43В моем акценте эти слова вообще по-разному звучат.
в русском акценте совсем не различаются can't и cunt
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Чайник777 от августа 30, 2019, 15:05
Отправлено: Чайник777 от августа 30, 2019, 15:05
Цитата: Poirot от августа 30, 2019, 14:45А подробнее не напишете?Цитата: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43В моем акценте эти слова вообще по-разному звучат.
в русском акценте совсем не различаются can't и cunt
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 15:06
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 15:06
Цитата: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43Только если русские пытаются имитировать британское произношение. При имитации американского такой путаницы возникнуть не может.
в русском акценте совсем не различаются can't и cunt
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от августа 30, 2019, 15:06
Отправлено: Poirot от августа 30, 2019, 15:06
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 15:06Вот-вот
При имитации американского такой путаницы возникнуть не может.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 18:50
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 18:50
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 12:01В это - дейктическая частица *e. Такое слово есть и в других славянских, например в болгарском ето "вот". Отсутствие ёканья объясняется особым положением e в начале слова (не после мягкого согласного).
И это тоже. Всё явно указывает, что "это" возникло где-то после XIV в.
С другой стороны, можно допустить, что оно возникло до XIV в. в протоюжнорусских диалектах без лабиализации /е/ и далее распространилось по всему великорусскому ареалу, а также вместе с аканьем на белорусский (где независимо получило протезу). Но здесь больше допущений.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 18:54
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 18:54
Цитата: bvs от августа 30, 2019, 18:50Оно как-то объясняется артикуляционно?
Отсутствие ёканья объясняется особым положением e в начале слова (не после мягкого согласного).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 18:56
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 18:56
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 18:54Артикуляционно - это передвижение из переднего в средний ряд. "Э" уже и так близко к среднему ряду (особенно после твердых согласных).Цитата: bvs от августа 30, 2019, 18:50Оно как-то объясняется артикуляционно?
Отсутствие ёканья объясняется особым положением e в начале слова (не после мягкого согласного).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 19:07
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 19:07
Цитата: bvs от августа 30, 2019, 18:56Так почему переход в /о/ должен наблюдаться только после мягких?
Артикуляционно - это передвижение из переднего в средний ряд. "Э" уже и так близко к среднему ряду (особенно после твердых согласных).
Сама по себе лабиализация в этом смысле - уподобление следующему лабиовеляризованному согласному. Но почему не после твердых?..
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:23
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:23
Наличие противопоставления? Вас же не смущает, что звонкое [г] в славянских переходило в [ɣ], а глухое [к] в [х] — нет.
Да и потом: разве у нас твёрдые согласные настолько веляризованы, чтобы двигать именно в задний ряд, а не в средний?
Да и потом: разве у нас твёрдые согласные настолько веляризованы, чтобы двигать именно в задний ряд, а не в средний?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 19:27
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 19:27
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 14:32Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 14:28Оный / этот, так ведь?А "этот" тут при чём? :-\
А что за jь тогда?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 19:28
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 19:28
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 15:06Цитата: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43Только если русские пытаются имитировать британское произношение. При имитации американского такой путаницы возникнуть не может.
в русском акценте совсем не различаются can't и cunt
В моем случае там еще и t практически нет...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 19:31
Отправлено: bvs от августа 30, 2019, 19:31
Интересно, что в польском, где ёканье было до слияния сильного ь и е, ь не подвергался огублению перед твердыми переднеязычными. Это коррелирует с тем, что в польском и сильный ъ перешел не в огубленный звук, в отличие от восточнославянских. При этом в тех же условиях в польском æ > а. e и o вообще для части славянских диалектов, где была палатализация перед передними, можно описать как одну фонему (аналогично ь и ъ). Ср. еще обратный переход o > e после мягких согласных во всех славянских (*liko > lice).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 19:32
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 19:32
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:23Звонкие вообще более склонны к спирантизации. Ср. тюркские.
Наличие противопоставления? Вас же не смущает, что звонкое [г] в славянских переходило в [ɣ], а глухое [к] в [х] — нет.
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:23В среднем ряду были только нелабиализованные гласные. Притом /ы/ - верхнего подъема.
Да и потом: разве у нас твёрдые согласные настолько веляризованы, чтобы двигать именно в задний ряд, а не в средний?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:36
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:36
Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 19:27А что за jь тогда?А, вы в смысле, что оно значило? Да, тогда всё правильно — "этот".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 20:03
Отправлено: Jumis от августа 30, 2019, 20:03
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:36Пшшшш, отлегло еще раз :)Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 19:27А что за jь тогда?А, вы в смысле, что оно значило? Да, тогда всё правильно — "этот".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 20:06
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 20:06
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 19:32А как же [ʉ]? Не гласный среднего ряда? /о/ между мягким и твёрдым — это, на секундочку, не то же самое, что /о/ между твёрдыми. Даже если отвлечься от того, что в позиции CVC у нас /о/ уже было, а в CʲVC единственный гласный средне-нижнего подъёма мог варьироваться по ряду как ему заблагорассудится без потери смысла, до средне-заднего [ɔ] между твёдыми банально было бы незачем тянуться — [ɜ] сам по себе достаточно нейтрален для русских твёрдых.Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 19:23Да и потом: разве у нас твёрдые согласные настолько веляризованы, чтобы двигать именно в задний ряд, а не в средний?В среднем ряду были только нелабиализованные гласные. Притом /ы/ - верхнего подъема.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 20:36
Отправлено: Awwal12 от августа 30, 2019, 20:36
Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 20:06Но фонологически-то оно как-то слилось именно с /о/ между твердыми.
/о/ между мягким и твёрдым — это, на секундочку, не то же самое, что /о/ между твёрдыми.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от августа 30, 2019, 21:03
Отправлено: Toman от августа 30, 2019, 21:03
Цитата: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43В самом хардкорном русском акценте они очень даже различаются, но, внимание, различаются строго наоборот. Т.е. носитель хардкорного русского акцента обязан произносить cunt как нечто среднее между настоящими can't и cunt ("кант"), а can't - как cunt, но ещё более смещённый вверх по подъёму ("кӧнт" - носитель вообще чешет репу, не понимая, что это за гласный такой, но ничего более близкого, во всяком случае, не находится).
не то чтобы это сильно меня беспокоило, но в русском акценте совсем не различаются can't и cunt, а это может звучать немного неприятно
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 21:08
Отправлено: Jeremiah от августа 30, 2019, 21:08
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 20:36А с чем оно ещё должно было слиться? Если не лезть в дебри современной беглой речи и забыть про аномалию с /и/, сетка гласных перемещается под влиянием окружающих согласных вполне себе симметрично. То, что для твёрдых зубных средний ряд, для мягких уже считается за задний.Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 20:06Но фонологически-то оно как-то слилось именно с /о/ между твердыми.
/о/ между мягким и твёрдым — это, на секундочку, не то же самое, что /о/ между твёрдыми.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 30, 2019, 21:23
Отправлено: zwh от августа 30, 2019, 21:23
Цитата: Toman от августа 30, 2019, 21:03Хардкорный русский акцент: "Эври кант кант би шэйфт".Цитата: Чайник777 от августа 30, 2019, 14:43В самом хардкорном русском акценте они очень даже различаются, но, внимание, различаются строго наоборот. Т.е. носитель хардкорного русского акцента обязан произносить cunt как нечто среднее между настоящими can't и cunt ("кант"), а can't - как cunt, но ещё более смещённый вверх по подъёму ("кӧнт" - носитель вообще чешет репу, не понимая, что это за гласный такой, но ничего более близкого, во всяком случае, не находится).
не то чтобы это сильно меня беспокоило, но в русском акценте совсем не различаются can't и cunt, а это может звучать немного неприятно
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от августа 30, 2019, 21:50
Отправлено: Toman от августа 30, 2019, 21:50
Цитата: zwh от августа 30, 2019, 21:23Фиксед. (У нас обычно вот так...)
Хардкорный русский акцент: "Ӧври кант кӧнт би шӧйфт".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 30, 2019, 22:05
Отправлено: zwh от августа 30, 2019, 22:05
Цитата: Toman от августа 30, 2019, 21:50Хмм... Непонятно, с фига ли там "ӧ" инглиш-ни-в-зуб-ногойцы обычно произносят просто: пишется "е" или "а" в закрытом слоге -- читаем [э], пишется "а" в открытом слоге -- читаем [эй].Цитата: zwh от августа 30, 2019, 21:23Фиксед. (У нас обычно вот так...)
Хардкорный русский акцент: "Ӧври кант кӧнт би шӧйфт".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от августа 30, 2019, 22:20
Отправлено: Toman от августа 30, 2019, 22:20
Цитата: zwh от августа 30, 2019, 22:05Так вот это самое [э] и реализуется так же, как русское [э], в нашем случае ="ӧ".
Непонятно, с фига ли там "ӧ" инглиш-ни-в-зуб-ногойцы обычно произносят просто: пишется "е" или "а" в закрытом слоге -- читаем [э]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 30, 2019, 23:21
Отправлено: zwh от августа 30, 2019, 23:21
Цитата: Toman от августа 30, 2019, 22:20Хммм.. какое-то странное "русское [э]", звучащее как [ӧ] :donno:Цитата: zwh от августа 30, 2019, 22:05Так вот это самое [э] и реализуется так же, как русское [э], в нашем случае ="ӧ".
Непонятно, с фига ли там "ӧ" инглиш-ни-в-зуб-ногойцы обычно произносят просто: пишется "е" или "а" в закрытом слоге -- читаем [э]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 31, 2019, 00:24
Отправлено: Jeremiah от августа 31, 2019, 00:24
Основывываясь на моих представлениях о томановских представлениях о фонетике, могу предположить, что "ӧ" — это [ɘ] средне-верхнего подъёма среднего ряда. Но там ни разу не [ɘ], конечно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 31, 2019, 07:47
Отправлено: Jumis от августа 31, 2019, 07:47
Цитата: zwh от августа 30, 2019, 23:21Удмурт кыл дтктд? :what:Цитата: Toman от августа 30, 2019, 22:20Хммм.. какое-то странное "русское [э]", звучащее как [ӧ] :donno:Цитата: zwh от августа 30, 2019, 22:05Так вот это самое [э] и реализуется так же, как русское [э], в нашем случае ="ӧ".
Непонятно, с фига ли там "ӧ" инглиш-ни-в-зуб-ногойцы обычно произносят просто: пишется "е" или "а" в закрытом слоге -- читаем [э]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 07:53
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 07:53
Цитата: Jumis от августа 31, 2019, 07:47Кто из двоих удмурт: Зывых (по моим представлениям, живущий где-то недалеко от вас) или коренной москвич Томан? ;DЦитата: zwh от августа 30, 2019, 23:21Удмурт кыл дтктд? :what:Цитата: Toman от августа 30, 2019, 22:20Хммм.. какое-то странное "русское [э]", звучащее как [ӧ] :donno:Цитата: zwh от августа 30, 2019, 22:05Так вот это самое [э] и реализуется так же, как русское [э], в нашем случае ="ӧ".
Непонятно, с фига ли там "ӧ" инглиш-ни-в-зуб-ногойцы обычно произносят просто: пишется "е" или "а" в закрытом слоге -- читаем [э]
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от августа 31, 2019, 08:13
Отправлено: Toman от августа 31, 2019, 08:13
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 07:53Буква использована, да, из удмуртского и коми языков. (Хотя в большом количестве буква и звук встречаются, вроде, в основном в коми языках, тогда как в удмуртском лишь так, немножко совсем).
Кто из двоих удмурт: Зывых (по моим представлениям, живущий где-то недалеко от вас) или коренной москвич Томан? ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 08:51
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 08:51
Цитата: Toman от августа 31, 2019, 08:13Буква использована, да, из удмуртского и коми языков. (Хотя в большом количестве буква и звук встречаются, вроде, в основном в коми языках, тогда как в удмуртском лишь так, немножко совсем).Дык "с виду" многие знаки кириллицы не отличишь от латиницы. Я думал, это из какого-нить немецкого / шведского / исландского, и прочих западноевропейских. :donno: (Хотя что вы хотели ею передать - для меня полная загадка. Я бы её тупо как "ё" прочёл, встреться она в русском тексте).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 31, 2019, 09:14
Отправлено: Jumis от августа 31, 2019, 09:14
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 07:53Коренных в Удмуртии — днем с огнем... и, да: половина из них в Москве ;)
Кто из двоих удмурт: Зывых (по моим представлениям, живущий где-то недалеко от вас) или коренной москвич Томан? ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 31, 2019, 13:33
Отправлено: zwh от августа 31, 2019, 13:33
Цитата: Jumis от августа 31, 2019, 09:14Я-то условно коренной (роддом №3), но все мои предки -- чисто понаехавшие, так шта....Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 07:53Коренных в Удмуртии — днем с огнем... и, да: половина из них в Москве ;)
Кто из двоих удмурт: Зывых (по моим представлениям, живущий где-то недалеко от вас) или коренной москвич Томан? ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Toman от августа 31, 2019, 14:34
Отправлено: Toman от августа 31, 2019, 14:34
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 08:51Я хотел ей передать, как я произношу "э". Ну, можно ещё румынскими буквами написать, если кому так понятнее будет звучание - "cant cănt".
(Хотя что вы хотели ею передать - для меня полная загадка. Я бы её тупо как "ё" прочёл, встреться она в русском тексте).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от августа 31, 2019, 18:43
Отправлено: zwh от августа 31, 2019, 18:43
Цитата: Toman от августа 31, 2019, 14:34Вроде румынско-молдавская "ă" -- это практически [э], не?Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 08:51Я хотел ей передать, как я произношу "э". Ну, можно ещё румынскими буквами написать, если кому так понятнее будет звучание - "cant cănt".
(Хотя что вы хотели ею передать - для меня полная загадка. Я бы её тупо как "ё" прочёл, встреться она в русском тексте).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 20:18
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 20:18
Цитата: zwh от августа 31, 2019, 13:33Я-то условно коренной (роддом №3), но все мои предки -- чисто понаехавшие, так шта....Оп-па. Как я ошибся. Не знаю, почему решил, что вы не москвич. Так вы на Новом Арбате (тогда, наверное, ещё проспекте Калинина) родились? Нуничёсе! (Хотя у меня есть одна знакомая, родившаяся там же. Лет ...дцать назад, когда часто тусили в центре тёплой компашкой, и проходили мимо него, она каждый раз говорила: "Здравствуй, Родина!" ;D).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от августа 31, 2019, 20:26
Отправлено: Poirot от августа 31, 2019, 20:26
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 20:18Пытаюсь вспомнить, где там роддом.
Так вы на Новом Арбате (тогда, наверное, ещё проспекте Калинина) родились?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от августа 31, 2019, 20:45
Отправлено: Jeremiah от августа 31, 2019, 20:45
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 20:18Не вы один. Я до этого момента думал, что Зывых из какого-то чугунно-химического городка в Среднем Поволжье типа Ульяновска или Нижнекамска.Цитата: zwh от августа 31, 2019, 13:33Я-то условно коренной (роддом №3), но все мои предки -- чисто понаехавшие, так шта....Оп-па. Как я ошибся. Не знаю, почему решил, что вы не москвич.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от августа 31, 2019, 20:57
Отправлено: Poirot от августа 31, 2019, 20:57
Цитата: Jeremiah от августа 31, 2019, 20:45Вроде из Удмуртии жы.Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 20:18Не вы один. Я до этого момента думал, что Зывых из какого-то чугунно-химического городка в Среднем Поволжье типа Ульяновска или Нижнекамска.Цитата: zwh от августа 31, 2019, 13:33Я-то условно коренной (роддом №3), но все мои предки -- чисто понаехавшие, так шта....Оп-па. Как я ошибся. Не знаю, почему решил, что вы не москвич.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от августа 31, 2019, 21:56
Отправлено: Jumis от августа 31, 2019, 21:56
Какой. Фпень. Новый. Арбат. Ёмана...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 22:49
Отправлено: Lodur от августа 31, 2019, 22:49
Цитата: Poirot от августа 31, 2019, 20:26http://www.yourmoscow.ru/city/structure/rd_graurmanaЦитата: Lodur от августа 31, 2019, 20:18Пытаюсь вспомнить, где там роддом.
Так вы на Новом Арбате (тогда, наверное, ещё проспекте Калинина) родились?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jeremiah от ноября 13, 2019, 14:40
Отправлено: Jeremiah от ноября 13, 2019, 14:40
Бай зы уэй, ай пёрсанали лайк зы рили стронк Рашен эксынт, уэн пипол прананс эврисинк лайк иф зэй уэр спикинк Рашн уиз рэндомли дженырэйтыт уорц. Иц мач уорс уэн зэр траинк ту симюлэйт ы нэйтиф спикерс эксынт уизаут хэвинк ы гут листынинг икспириенс. Ит имидиетли стартс ту саунт форст энт дал, эз ыф зэй филд зэр маус уиз уотыр ор самсинк :no:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от ноября 13, 2019, 15:20
Отправлено: SIVERION от ноября 13, 2019, 15:20
Jeremiah на ютубе видел ролик с русской из США которая угощала американских детей русскими блюдами примерно с таким произношением и говорила на аглицком :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от ноября 13, 2019, 19:30
Отправлено: Jumis от ноября 13, 2019, 19:30
Когда коллеги вот так и говорят, охота на китайский перейти :tss:
Listening тут вторичен, коль Марьиванна артикуляцию поставила в лучшем духе нижегородского пединститута. Причем в советском детстве ученики из соседних школ не понимали друг-друга, т.к. у одной марьиванны было зэ вэзэр из файн, а у другой вэ вэвэ ис файн. Тем часом, оно вапче иногда фойн!
:P
Listening тут вторичен, коль Марьиванна артикуляцию поставила в лучшем духе нижегородского пединститута. Причем в советском детстве ученики из соседних школ не понимали друг-друга, т.к. у одной марьиванны было зэ вэзэр из файн, а у другой вэ вэвэ ис файн. Тем часом, оно вапче иногда фойн!
:P
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Tys Pats от ноября 14, 2019, 12:48
Отправлено: Tys Pats от ноября 14, 2019, 12:48
Цитата: Jumis от ноября 13, 2019, 19:30
у одной марьиванны было зэ вэзэр из файн, а у другой вэ вэвэ ис файн...
:yes:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2019, 13:40
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2019, 13:40
В школе я учил немецкий. Произношение у учительницы было норм.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 14, 2019, 13:40
Отправлено: Red Khan от ноября 14, 2019, 13:40
Цитата: Jumis от ноября 13, 2019, 19:30Напомнило: как-то мне пришлось созваниваться с китайскими поставщицами электроники и общение было разумеется на английском. У меня-то английский нормальный (по крайней мере когда я сказал что я из России они удивились и похвалили мой английский) но вот их акцент... :fp: Пожалел что не учил китайский, тогда бы им пришлось мучиться с моим русским акцентом в китайском. :)
Когда коллеги вот так и говорят, охота на китайский перейти :tss:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от ноября 14, 2019, 15:35
Отправлено: Lodur от ноября 14, 2019, 15:35
Цитата: Jumis от ноября 13, 2019, 19:30Listening тут вторичен, коль Марьиванна артикуляцию поставила в лучшем духе нижегородского пединститута. Причем в советском детстве ученики из соседних школ не понимали друг-друга, т.к. у одной марьиванны было зэ вэзэр из файн, а у другой вэ вэвэ ис файн. Тем часом, оно вапче иногда фойн!Подозреваю, что в моей школе обеих марьиванн отправили бы на пенсию сразу после института. ::)
:P
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от ноября 14, 2019, 16:50
Отправлено: Jumis от ноября 14, 2019, 16:50
Цитата: Red Khan от ноября 14, 2019, 13:40Цитата: Jumis от ноября 13, 2019, 19:30Напомнило: как-то мне пришлось созваниваться с китайскими поставщицами электроники и общение было разумеется на английском. У меня-то английский нормальный (по крайней мере когда я сказал что я из России они удивились и похвалили мой английский) но вот их акцент... :fp: Пожалел что не учил китайский, тогда бы им пришлось мучиться с моим русским акцентом в китайском. :)
Когда коллеги вот так и говорят, охота на китайский перейти :tss:
Кетаец щас и 15 лет назад — разные вещи. Теперь они и одеваться научились, и держат себя по-другому, и всю Россию исколесили по делам и просто так, говоря на очень неплохом (особенно, для них) русском.
Это касается ребят и девчат, которые еще студентотой где-то в 2010-12 стажировались по году и больше во всяких Питерах, и теперь в своих компаниях занимающих должности как минимум среднего звена.
Так вот. Таких, пмсм, стало реально дохрена. Скоро они поставят тут себе дома рубленые по 3 этажа с мезонинами, да будут читать Достоевского в подлиннике, сиживая за самоваром в креслах-качалках. А нас отправят в Луораветландию, чтоб мы нормально научились хоть хвороста просить по-чукотски...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2019, 17:15
Отправлено: Poirot от ноября 14, 2019, 17:15
Цитата: Red Khan от ноября 14, 2019, 13:40Ну вы скромняга.
У меня-то английский нормальный
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от ноября 14, 2019, 20:51
Отправлено: zwh от ноября 14, 2019, 20:51
Цитата: Poirot от ноября 14, 2019, 17:15Нескромняга сказал бы, что ненормальный?Цитата: Red Khan от ноября 14, 2019, 13:40Ну вы скромняга.
У меня-то английский нормальный
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 14, 2019, 22:36
Отправлено: Red Khan от ноября 14, 2019, 22:36
Цитата: Poirot от ноября 14, 2019, 17:15Никогда не испытывал проблем со пониманием иностранцами, в том числе и англоязычными, того, что я сказал. По крайней мере из-за произношения. :donno: Ну разве что поначалу своего прибывания в Штатах.Цитата: Red Khan от ноября 14, 2019, 13:40Ну вы скромняга.
У меня-то английский нормальный
Хотя может это всё потому что я не русский и поэтому у меня нет их чудовищного акцента. ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: злой от ноября 15, 2019, 08:52
Отправлено: злой от ноября 15, 2019, 08:52
Цитата: Poirot от ноября 14, 2019, 13:40
В школе я учил немецкий. Произношение у учительницы было норм.
А у нас одна учительница по немецкому говорила "ихь" и "юннэ", а другая - "ищь" и "юнге" :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от ноября 15, 2019, 08:56
Отправлено: Poirot от ноября 15, 2019, 08:56
Цитата: злой от ноября 15, 2019, 08:52Что-то саксонское.
а другая - "ищь" и "юнге"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: злой от ноября 15, 2019, 08:57
Отправлено: злой от ноября 15, 2019, 08:57
Цитата: Poirot от ноября 15, 2019, 08:56Цитата: злой от ноября 15, 2019, 08:52Что-то саксонское.
а другая - "ищь" и "юнге"
А, вот, первая ещё говорила "метьхен".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от ноября 15, 2019, 10:16
Отправлено: Awwal12 от ноября 15, 2019, 10:16
Цитата: Poirot от ноября 15, 2019, 08:56Переход ich-лаута в шипящий - это уже универсальная тенденция в современном разговорном немецком, к сожалению. :(Цитата: злой от ноября 15, 2019, 08:52Что-то саксонское.
а другая - "ищь" и "юнге"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: SIVERION от ноября 15, 2019, 10:33
Отправлено: SIVERION от ноября 15, 2019, 10:33
Это "ищь" еще в немецких песнях 30 летней давности слыхал, тенденция далеко не новая.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: altynq от ноября 15, 2019, 11:03
Отправлено: altynq от ноября 15, 2019, 11:03
Цитата: Awwal12 от ноября 15, 2019, 10:16Кто вам такое сказал?Цитата: Poirot от ноября 15, 2019, 08:56Переход ich-лаута в шипящий - это уже универсальная тенденция в современном разговорном немецком, к сожалению. :(Цитата: злой от ноября 15, 2019, 08:52Что-то саксонское.
а другая - "ищь" и "юнге"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Цитатель от ноября 15, 2019, 11:21
Отправлено: Цитатель от ноября 15, 2019, 11:21
это у русских то чудовищный акцент? :???
на самом деле самый чудовищный акцент у англичан.
из Манчестера какого нибудь или у коренных лондонцев.
шотландцы тож по части чудовищности продвинуты.
и австралийцы
за ними идут индусы и французы.
русские где то в середине списка
на самом деле самый чудовищный акцент у англичан.
из Манчестера какого нибудь или у коренных лондонцев.
шотландцы тож по части чудовищности продвинуты.
и австралийцы
за ними идут индусы и французы.
русские где то в середине списка
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от ноября 15, 2019, 13:17
Отправлено: Lodur от ноября 15, 2019, 13:17
Цитата: Цитатель от ноября 15, 2019, 11:21
это у русских то чудовищный акцент? :???
на самом деле самый чудовищный акцент у англичан.
из Манчестера какого нибудь или у коренных лондонцев.
шотландцы тож по части чудовищности продвинуты.
и австралийцы
Цитата: Википедия от Акценты не следует путать с диалектами, которые являются вариантами языка, отличающимися набором слов, синтаксисом и морфологией, так же как и произношением. На диалекте обычно говорит группа, объединённая местом нахождения или социальным статусом.(wiki/ru) Акцент_(выговор) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82_(%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80))
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от ноября 15, 2019, 18:26
Отправлено: bvs от ноября 15, 2019, 18:26
Цитата: злой от ноября 15, 2019, 08:52ихь и ищ у немцев встречаются, а "юнге" с велярным - это уже явно будет русский акцент.
А у нас одна учительница по немецкому говорила "ихь" и "юннэ", а другая - "ищь" и "юнге" :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от ноября 15, 2019, 18:38
Отправлено: Драгана от ноября 15, 2019, 18:38
Цитата: bvs от ноября 15, 2019, 18:26А разве это не условное написание как ихь или ищ, пиши как хочешь, все равно это не чистое хь и не чистое щ, а что-то такое,что легко повторить, но трудно точно обозначить русскими буквами? Если сказать вроде как ихь, но чуть порезче, что ли, чуть с придыханием - оно и будет почти как ищ, но не совсем. И юнге - оно там не через ng как в английском типа doing? Немецкий серьезно не учила, но потому, что просто сталкивалась, слышала - подумала бы так.Цитата: злой от ноября 15, 2019, 08:52ихь и ищ у немцев встречаются, а "юнге" с велярным - это уже явно будет русский акцент.
А у нас одна учительница по немецкому говорила "ихь" и "юннэ", а другая - "ищь" и "юнге" :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от ноября 15, 2019, 18:41
Отправлено: bvs от ноября 15, 2019, 18:41
Цитата: Драгана от ноября 15, 2019, 18:38Если в МФА, там бывает и ç и ɕ. МФА это конечно тоже условность.
А разве это не условное написание как ихь или ищ, пиши как хочешь, все равно это не чистое хь и не чистое щ, а что-то такое,что легко повторить, но трудно точно обозначить русскими буквами?
Цитата: Драгана от ноября 15, 2019, 18:38Да, там ŋ.
И юнге - оно там не через ng как в английском типа doing?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от ноября 16, 2019, 06:31
Отправлено: Jumis от ноября 16, 2019, 06:31
Вот арендует у нас кусок офиса модная репетиторша. И автобус диван там у нее красный, и пуфики, и экран на стене... и "студенты" от 4 лет. Но как-то я ни разу не видел ее воспитанников в наушниках, а экран используется разве что для слайдов. Преподота неисправима?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от ноября 16, 2019, 08:34
Отправлено: Lodur от ноября 16, 2019, 08:34
Цитата: Jumis от ноября 16, 2019, 06:31Дык у неё все деньхи на пуфики с диваном ушли. (Лучше бы ей с такими пристрастиями каму с утра преподавать). Откуда ж языку взяться, если его "по остаточному принципу" обустраивают?
Вот арендует у нас кусок офиса модная репетиторша. Иавтобусдиван там у нее красный, и пуфики, и экран на стене... и "студенты" от 4 лет. Но как-то я ни разу не видел ее воспитанников в наушниках, а экран используется разве что для слайдов. Преподота неисправима?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от ноября 16, 2019, 08:42
Отправлено: Jumis от ноября 16, 2019, 08:42
Цитата: Lodur от ноября 16, 2019, 08:34Цитата: Jumis от ноября 16, 2019, 06:31Дык у неё все деньхи на пуфики с диваном ушли. (Лучше бы ей с такими пристрастиями каму с утра преподавать). Откуда ж языку взяться, если его "по остаточному принципу" обустраивают?
Вот арендует у нас кусок офиса модная репетиторша. Иавтобусдиван там у нее красный, и пуфики, и экран на стене... и "студенты" от 4 лет. Но как-то я ни разу не видел ее воспитанников в наушниках, а экран используется разве что для слайдов. Преподота неисправима?
Да не: у таких мушь-строитель с баблом. С нее профит не требует, хватит и самореализации. Но соглашусь, лучше б йога и пилатес...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Elena_Togir от апреля 27, 2020, 23:18
Отправлено: Elena_Togir от апреля 27, 2020, 23:18
Кто-нибудь знает, что представляет собой стандартный английский?
Читала про него в интернете, но так и не смогла понять, чем он отличается от американского или британского диалектов
Читала про него в интернете, но так и не смогла понять, чем он отличается от американского или британского диалектов
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Цитатель от мая 3, 2020, 10:00
Отправлено: Цитатель от мая 3, 2020, 10:00
Цитата: Elena_Togir от апреля 27, 2020, 23:18
Кто-нибудь знает, что представляет собой стандартный английский?
Читала про него в интернете, но так и не смогла понять, чем он отличается от американского или британского диалектов
Стандартный английский это литературная норма английского в той или иной англоязычной стране.
В каждой стране естественно свой стандартный английский - в Англии британский, в Америке американский, в Нигерии нигерийский.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 11:57
Отправлено: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 11:57
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Это не у русских при разговоре по-английски жуткий, отвратительный акцент. Это у англофонов жуткая, отвратительная фонетика. 8-)
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: jvarg от мая 3, 2020, 12:00
Отправлено: jvarg от мая 3, 2020, 12:00
Цитата: Цитатель от мая 3, 2020, 10:00Нет.
Стандартный английский это литературная норма английского в той или иной англоязычной стране.
Есть такой "Queen's English", который общий для всех.
Это как бы вариант английского для иностранцев, в реальности на нём никто ни в одной стране не говорит, но тебя везде поймут.
Это как раз то, чему нас учили в школе. "Ландн из дэ кэпитл ов Грэйт Бритн"...
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Мечтатель от мая 3, 2020, 12:39
Отправлено: Мечтатель от мая 3, 2020, 12:39
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 11:57Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Это не у русских при разговоре по-английски жуткий, отвратительный акцент. Это у англофонов жуткая, отвратительная фонетика. 8-)
Сейчас в англоязычных СМИ много интервью берут у русских, почти каждый день. Меня каждый раз прямо передергивает от этого
жуткого, отвратительного, грубого акцента.
Согласенъ.
Тутъ кто-то недавно поставилъ американскiй роликъ про вакцину отъ короны. Невозможно слушать, такъ отвратительно звучитъ.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 14:22
Отправлено: Red Khan от мая 3, 2020, 14:22
Цитата: Мечтатель от мая 3, 2020, 12:39Видимо дело привычки, мне наоборот при просмотре английский фильмов приходится напрягаться. Про культурные отсылки вообще молчу.
Тутъ кто-то недавно поставилъ американскiй роликъ про вакцину отъ короны. Невозможно слушать, такъ отвратительно звучитъ.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от мая 4, 2020, 18:13
Отправлено: Jumis от мая 4, 2020, 18:13
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 14:22Цитата: Мечтатель от мая 3, 2020, 12:39Видимо дело привычки, мне наоборот при просмотре английский фильмов приходится напрягаться. Про культурные отсылки вообще молчу.
Тутъ кто-то недавно поставилъ американскiй роликъ про вакцину отъ короны. Невозможно слушать, такъ отвратительно звучитъ.
Канадцы миротворчески-нейтральны. Иногда вообще забываешь, на каком языке что-то посмотрел/послушал.
С непривычки тонны лулзов извлекал с новозеланцев. Щас отлегло уже — тоже просто слушаю, а не вслушиваюсь.
У амеров всякие нон-ротики с югов еще похуже ротиков будут. Но разные сорта англичан доставляют больше.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 4, 2020, 18:28
Отправлено: Poirot от мая 4, 2020, 18:28
Цитата: Red Khan от мая 3, 2020, 14:22Есть такое. Помнится, "Большой куш" в оригинале не осилил.Цитата: Мечтатель от мая 3, 2020, 12:39Видимо дело привычки, мне наоборот при просмотре английский фильмов приходится напрягаться. Про культурные отсылки вообще молчу.
Тутъ кто-то недавно поставилъ американскiй роликъ про вакцину отъ короны. Невозможно слушать, такъ отвратительно звучитъ.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rafiki от мая 6, 2020, 22:01
Отправлено: Rafiki от мая 6, 2020, 22:01
Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2020, 11:57Это не у русских при разговоре по-английски жуткий, отвратительный акцент. Это у англофонов жуткая, отвратительная фонетика. 8-)Точно! :) Достаточно послушать, как влогеры-англофоны, да и не только они, говорят на родном английском и на нашем русском. И японцы туда же. Сразу становятся милыми и естественными :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 10:36
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 10:36
Цитата: Rafiki от мая 6, 2020, 22:01Точно! :) Достаточно послушать, как влогеры-англофоны, да и не только они, говорят на родном английском
Да лан преувеличивать-то ;)
Если городская Новая Англия не выеживается, например, а вложит нормально, то мне настолько комфортно, что через полминуты вообще все "по-русски звучит":
А вот если индус какой про то же самое булькать начнет, то -- сливай вода. Ибо сперва ржешь, потом бесишься: восприятию не в плюс.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от мая 8, 2020, 13:14
Отправлено: Awwal12 от мая 8, 2020, 13:14
Всякие индусы и японцы всё же в целом особняком (я ещё не отошёл от случая, когда "towards" в итоге превратилось в "тауросу"). А так, англофонов часто понимаешь хуже, чем типичных европейцев. Особенно миллионы заразных британцев.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 8, 2020, 13:59
Отправлено: Red Khan от мая 8, 2020, 13:59
Цитата: Awwal12 от мая 8, 2020, 13:14Британцы разные бывают, вот этот, например, вполне понятно говорит.
Особенномиллионы заразныхбританцев.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 8, 2020, 14:46
Отправлено: Poirot от мая 8, 2020, 14:46
Все бы так говорили.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 14:59
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 14:59
Цитата: Red Khan от мая 8, 2020, 13:59
Британцы разные бывают, вот этот, например, вполне понятно говорит.
Какой-нить ливерпульский дяденька, причем не с рабочих окраин.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 8, 2020, 15:19
Отправлено: Red Khan от мая 8, 2020, 15:19
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 14:59Погуглил. Пишут (https://martialchallenge.fandom.com/wiki/Matt_Easton) что лондонец. А учитывая что он основатель Schola Gladiatoria (https://en.wikipedia.org/wiki/Schola_Gladiatoria), то скорее всего из Ealing (https://en.wikipedia.org/wiki/Ealing).Цитата: Red Khan от мая 8, 2020, 13:59
Британцы разные бывают, вот этот, например, вполне понятно говорит.
Какой-нить ливерпульский дяденька, причем не с рабочих окраин.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 16:47
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 16:47
Цитата: Red Khan от мая 8, 2020, 15:19
А учитывая что он основатель Schola Gladiatoria, то скорее всего из Ealing.
Ну, хоть со вторым угадал :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rafiki от мая 8, 2020, 19:33
Отправлено: Rafiki от мая 8, 2020, 19:33
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 10:36Да лан преувеличивать-то ;)
Ну, как пример. По-русски они поёт чуть мягче, имхо :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2020, 19:50
Отправлено: Hellerick от мая 8, 2020, 19:50
"Ivan Rebroff" ia es mal a canta testos rusce.
"Ivan Rebroff" плохо пел русский текст.
https://www.youtube.com/watch?v=Ep3h-2r_q98&t=70
"Ivan Rebroff" плохо пел русский текст.
https://www.youtube.com/watch?v=Ep3h-2r_q98&t=70
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 8, 2020, 19:56
Отправлено: Red Khan от мая 8, 2020, 19:56
Осторожно, в ролике мат!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 20:08
Отправлено: Jumis от мая 8, 2020, 20:08
Цитата: Rafiki от мая 8, 2020, 19:33Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 10:36Да лан преувеличивать-то ;)
Ну, как пример. По-русски они поёт чуть мягче, имхо :)
Ну так умеет в наши мягкие-то согласные чуть, дэсу.
Цитата: Red Khan от мая 8, 2020, 19:56
Осторожно, в ролике мат!
Предосторожности излишни. Спасибо, утащил... yopta!
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Rafiki от мая 10, 2020, 03:29
Отправлено: Rafiki от мая 10, 2020, 03:29
Цитата: Hellerick от мая 8, 2020, 19:50"Ivan Rebroff" плохо пел русский текст.Для немца очень даже неплохо.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от мая 10, 2020, 07:52
Отправлено: Hellerick от мая 10, 2020, 07:52
Ma a veses pare ce el ia oblida testo, e sola imita parolas rusce.
Но иногда кажется, что текст он забыл и русские слова лишь имитирует.
Но иногда кажется, что текст он забыл и русские слова лишь имитирует.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от мая 10, 2020, 10:10
Отправлено: Драгана от мая 10, 2020, 10:10
Цитата: Jumis от ноября 16, 2019, 06:31А зачем наушники, если все записи включают с компьютера прямо в динамиках? Тем более если маленькие детишки, оно даже и лучше включать так. И показывать на экране слайды - нормально. Чего вам еще не хватает? Фильм на языке оригинале без перевода, что ли? Для начинающих, ага? Может, все это будет потом, но не сейчас для четырехлеток. Не понимаю претензий.
Вот арендует у нас кусок офиса модная репетиторша. Иавтобусдиван там у нее красный, и пуфики, и экран на стене... и "студенты" от 4 лет. Но как-то я ни разу не видел ее воспитанников в наушниках, а экран используется разве что для слайдов. Преподота неисправима?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от мая 10, 2020, 14:59
Отправлено: Lodur от мая 10, 2020, 14:59
Цитата: Jumis от мая 8, 2020, 14:59Да ну. На уши гляньте. Это ж эльф. ;DЦитата: Red Khan от мая 8, 2020, 13:59
Британцы разные бывают, вот этот, например, вполне понятно говорит.
Какой-нить ливерпульский дяденька, причем не с рабочих окраин.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от мая 10, 2020, 15:33
Отправлено: Lodur от мая 10, 2020, 15:33
Цитата: Red Khan от мая 8, 2020, 13:59Прикольный чувак. Особено понравилось, как он на голубом глазу выдал байки про катану.
Британцы разные бывают, вот этот, например, вполне понятно говорит.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от мая 10, 2020, 16:43
Отправлено: Jumis от мая 10, 2020, 16:43
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 10:10
А зачем наушники, если все записи включают с компьютера прямо в динамиках? Тем более если маленькие детишки, оно даже и лучше включать так. И показывать на экране слайды - нормально.
Чего вам еще не хватает? Фильм на языке оригинале без перевода, что ли?
Давайте, сформулирую, чего там лишку: ее кондового произношения. Кому как не дошколятам ставить ухо и язычок? А тетю-препода традиционно кроме грамматики ниче не парит.
Партнер к ней старшего семилетку водит. Я их иногда слушаю и вешаюсь. А ведь он ей денег платит.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от мая 10, 2020, 18:10
Отправлено: Драгана от мая 10, 2020, 18:10
Цитата: Jumis от мая 10, 2020, 16:43Ааа, мадам записи с хорошим произношением вообще не включает? Ну это косяк, да. Тем более если сама шпарит с махровейшим русским акцентом. Я думала, включает в динамиках, а не в наушниках.Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 10:10
А зачем наушники, если все записи включают с компьютера прямо в динамиках? Тем более если маленькие детишки, оно даже и лучше включать так. И показывать на экране слайды - нормально.
Чего вам еще не хватает? Фильм на языке оригинале без перевода, что ли?
Давайте, сформулирую, чего там лишку: ее кондового произношения. Кому как не дошколятам ставить ухо и язычок? А тетю-препода традиционно кроме грамматики ниче не парит.
Партнер к ней старшего семилетку водит. Я их иногда слушаю и вешаюсь. А ведь он ей денег платит.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Jumis от мая 10, 2020, 18:14
Отправлено: Jumis от мая 10, 2020, 18:14
Цитата: Драгана от мая 10, 2020, 18:10
Ааа, мадам записи с хорошим произношением вообще не включает?
Песенки "сюсюкающих" носителей детям включает. Типа Песни Мамонтенка )))
Взрослым включает что-то посерьезнее... но там поздняк. Как минимум без разбора всей артикуляции на видео.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2021, 20:11
Отправлено: Red Khan от мая 18, 2021, 20:11
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45
(Что я только что посмотрел.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 19, 2021, 13:48
Отправлено: forest от мая 19, 2021, 13:48
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45Полагаю Редхан хотел продемонстрировать русский акцент :)
(Что я только что посмотрел.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от мая 19, 2021, 15:24
Отправлено: Lodur от мая 19, 2021, 15:24
Цитата: forest от мая 19, 2021, 13:48У каких русских такая странная "р"?Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45Полагаю Редхан хотел продемонстрировать русский акцент :)
(Что я только что посмотрел.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 19, 2021, 15:30
Отправлено: forest от мая 19, 2021, 15:30
Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 15:24английское наверно.Цитата: forest от мая 19, 2021, 13:48У каких русских такая странная "р"?Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45Полагаю Редхан хотел продемонстрировать русский акцент :)
(Что я только что посмотрел.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 15:42
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 15:42
Цитата: Lodur от мая 19, 2021, 15:24У стереотипных русских в американской видео- и игровой продукции, вестимо.Цитата: forest от мая 19, 2021, 13:48У каких русских такая странная "р"?Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45Полагаю Редхан хотел продемонстрировать русский акцент :)
(Что я только что посмотрел.)
Озвучивает наверняка носительница, но только от нее потребовали такого акцента, который бы ни у кого не оставлял сомнения в том, что you gonna get raped.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2021, 19:20
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2021, 19:20
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45Трейлер к Warhammer III: Total War
(Что я только что посмотрел.)
Цитата: forest от мая 19, 2021, 13:48Именно шулай. :yes: Мне кажется у неё как раз-таки чудовищный акцент, почти как у Мутко. Хотя в данном случае скорее всего специально.Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 13:45Полагаю Редхан хотел продемонстрировать русский акцент :)
(Что я только что посмотрел.)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2021, 19:21
Отправлено: Red Khan от мая 19, 2021, 19:21
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 15:42Вот кстати да, мне тоже думается что это носительница, а не косящая иностранка. Только вот не пойму почему такие ощущения.
Озвучивает наверняка носительница
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от мая 19, 2021, 19:32
Отправлено: Vesle Anne от мая 19, 2021, 19:32
Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:21гласные
Только вот не пойму почему такие ощущения.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 19, 2021, 19:34
Отправлено: Poirot от мая 19, 2021, 19:34
Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:20Форест на самом деле Шулай?
Именно шулай.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 19, 2021, 20:05
Отправлено: forest от мая 19, 2021, 20:05
Цитата: Poirot от мая 19, 2021, 19:34именно шулай или нәкъ так :)Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:20Форест на самом деле Шулай?
Именно шулай.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 20:36
Отправлено: Awwal12 от мая 19, 2021, 20:36
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 19:32Плюс палатализации и веляризации согласных. Средний англофон ничего этого не в состоянии сымитировать.Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:21гласные
Только вот не пойму почему такие ощущения.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Andrew от мая 20, 2021, 23:44
Отправлено: Andrew от мая 20, 2021, 23:44
Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:20Вот на мой профанский
чудовищный акцент, почти как у Мутко
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Валер от мая 20, 2021, 23:53
Отправлено: Валер от мая 20, 2021, 23:53
Цитата: Andrew от мая 20, 2021, 23:44Есть такое впечатление, что некоторые люди намеренно не имитируют нативное произношение. Или я глубоко неправ.Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:20Вот на мой профанский
чудовищный акцент, почти как у Мутковзглядслух, у Лаврова, например, произношение мало чем отличается от Мутко. А ведь профессионал, и часто на английском общается... Или я глубоко неправ..
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2021, 00:04
Отправлено: Poirot от мая 21, 2021, 00:04
Цитата: Andrew от мая 20, 2021, 23:44МГИМО финишд жы.Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:20Вот на мой профанский
чудовищный акцент, почти как у Мутковзглядслух, у Лаврова, например, произношение мало чем отличается от Мутко. А ведь профессионал, и часто на английском общается... Или я глубоко неправ..
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2021, 00:05
Отправлено: Poirot от мая 21, 2021, 00:05
Цитата: Валер от мая 20, 2021, 23:53Да, встречал таких.
Есть такое впечатление, что некоторые люди намеренно не имитируют нативное произношение.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:36
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:36
Цитата: Andrew от мая 20, 2021, 23:44Ну я бы не сказал, явно произношение ставили. Не блеск конечно, я слышал и лучше, но и далеко не Мутко.
у Лаврова, например, произношение мало чем отличается от Мутко.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:39
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:39
Цитата: Vesle Anne от мая 19, 2021, 19:32Да, даже видео было, вроде в этой теме выкладывали, что англофоны имитирующие акцент налегают на согласные, в особенности на "р", но при этом гласные у них свои остаются.Цитата: Red Khan от мая 19, 2021, 19:21гласные
Только вот не пойму почему такие ощущения.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:42
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:42
Цитата: Poirot от мая 21, 2021, 00:05Актриса, озвучивавшая ролик выше, именно так и произносит. "United", например, у неё вполне хорошо звучит, в то время как последнее "Kislev" она просто произносит на русский манер. Так же, как например, Лавров в интервью выше фамилию Путина.Цитата: Валер от мая 20, 2021, 23:53Да, встречал таких.
Есть такое впечатление, что некоторые люди намеренно не имитируют нативное произношение.
Это, кстати, отдельная проблема - произносить русские собственные имена как англофон. Я бы в жизни не смог сказать что-нибудь типа "Нижний Новгород" как англофон.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2021, 00:44
Отправлено: Poirot от мая 21, 2021, 00:44
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:42Когда я говорю по-английски, русские фамилии, имена, какие-нить станции метро произношу чисто по-русски.
Так же, как например, Лавров в интервью выше фамилию Путина.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:50
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 00:50
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:36Вот, например. Причём парень не "мгимо финишед", вырос и живёт в Челябинске.
я слышал и лучше
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:42Кстати тут это тоже видно, как он говорит "Хрущёв" (например на 1:21). Когда мне американец в первый раз сказал его фамилию я так и не понял кто это, хотя из контекста было очевидно что это "Soviet leader".
Это, кстати, отдельная проблема - произносить русские собственные имена как англофон.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от мая 21, 2021, 08:48
Отправлено: zwh от мая 21, 2021, 08:48
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:36Он и "Джон Керри" говорит чисто по-русски.Цитата: Andrew от мая 20, 2021, 23:44Ну я бы не сказал, явно произношение ставили. Не блеск конечно, я слышал и лучше, но и далеко не Мутко.
у Лаврова, например, произношение мало чем отличается от Мутко.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 10:34
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 10:34
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 08:48Я всё не смотрел, но вроде фамилии американцев говорит на английский лад.
Он и "Джон Керри" говорит чисто по-русски.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: tacriqt от мая 21, 2021, 11:13
Отправлено: tacriqt от мая 21, 2021, 11:13
ЦитироватьКстати тут это тоже видно, как он говорит "Хрущёв" (например на 1:21). Когда мне американец в первый раз сказал его фамилию я так и не понял кто это, хотя из контекста было очевидно что это "Soviet leader".— А Ломоносов по-американски — [ləˈmɑɾ̃əsəf]. Так что своих надо знать в МФцо́.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: zwh от мая 21, 2021, 11:41
Отправлено: zwh от мая 21, 2021, 11:41
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 10:34Это где-то примерно на третьей минуте, а дальше-то я тоже не смотрел.Цитата: zwh от мая 21, 2021, 08:48Я всё не смотрел, но вроде фамилии американцев говорит на английский лад.
Он и "Джон Керри" говорит чисто по-русски.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Lodur от мая 21, 2021, 12:06
Отправлено: Lodur от мая 21, 2021, 12:06
Цитата: zwh от мая 21, 2021, 08:48Он и "Джон Керри" говорит чисто по-русски.Ну, если русские произносят это, как ~ /жён кэры/, то по-русски. ;D
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Andrew от мая 21, 2021, 13:37
Отправлено: Andrew от мая 21, 2021, 13:37
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:36Основное отличие Лаврова от Мутко - в том, что Лавров язык-то знает и говорит свободно, а не по буквам читает. Но фонетика-то... Ну совсем не Оксфорд. Интересно, как носители его произношение воспринимают. А может они ко всему привычные уже, ко всяким там австралийцам, шотландцам и индусам. А на их фоне и Лавров ничего.Цитата: Andrew от мая 20, 2021, 23:44Ну я бы не сказал, явно произношение ставили. Не блеск конечно, я слышал и лучше, но и далеко не Мутко.
у Лаврова, например, произношение мало чем отличается от Мутко.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 13:54
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 13:54
В других странах министры иностранных дел тоже сплошь и рядом говорят по-английски с акцентом.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 14:52
Отправлено: Red Khan от мая 21, 2021, 14:52
Цитата: Andrew от мая 21, 2021, 13:37Для того чтобы был Оксфорд, надо в этом Оксфорде родиться и вырасти. Ну или где-нибудь поблизости.
Ну совсем не Оксфорд.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от мая 21, 2021, 14:59
Отправлено: Vesle Anne от мая 21, 2021, 14:59
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:50я как-то Медведева не опознала :) Было что-то вроде Мэдвэдэ́в
Кстати тут это тоже видно, как он говорит "Хрущёв" (например на 1:21). Когда мне американец в первый раз сказал его фамилию я так и не понял кто это, хотя из контекста было очевидно что это "Soviet leader".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 21, 2021, 16:03
Отправлено: forest от мая 21, 2021, 16:03
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:50Нормально вроде произносятЦитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:36Вот, например. Причём парень не "мгимо финишед", вырос и живёт в Челябинске.
я слышал и лучшеЦитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:42Кстати тут это тоже видно, как он говорит "Хрущёв" (например на 1:21). Когда мне американец в первый раз сказал его фамилию я так и не понял кто это, хотя из контекста было очевидно что это "Soviet leader".
Это, кстати, отдельная проблема - произносить русские собственные имена как англофон.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2021, 20:18
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2021, 20:18
Цитата: forest от мая 21, 2021, 16:03Ну как сказать. Не умею в МФА, но звучит это как что-то типа Крьюсчэв. Вот пару примеров в роликах про Карибский кризис.
Нормально вроде произносят
https://youtu.be/XbKCyQn5oTc?t=25
https://youtu.be/bwWW3sbk4EU?t=53
А вот здесь в самом начале
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Драгана от мая 22, 2021, 20:25
Отправлено: Драгана от мая 22, 2021, 20:25
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2021, 20:36А как же ирландцы, которые прекрасно могут в палатализацию-веляризацию? И при этом вполне себе англофоны.
Плюс палатализации и веляризации согласных. Средний англофон ничего этого не в состоянии сымитировать.
А еще достаточно похожий акцент в английском у поляков и даже у румынов. Сама когда-то слышала, как румын говорил по-английски, было полное впечатление, что говорит русскоязычный - хотя русского он не знал.
Но вообще в самом деле для озвучки проще найти русского, чем американцу или британцу грамотно изобразить русский акцент.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 22, 2021, 20:36
Отправлено: forest от мая 22, 2021, 20:36
Цитата: Red Khan от мая 22, 2021, 20:18Здесь да слышу Крьюсчэв , а там для меня нормально .Цитата: forest от мая 21, 2021, 16:03Ну как сказать. Не умею в МФА, но звучит это как что-то типа Крьюсчэв. Вот пару примеров в роликах про Карибский кризис.
Нормально вроде произносят
https://youtu.be/XbKCyQn5oTc?t=25
https://youtu.be/bwWW3sbk4EU?t=53
А вот здесь в самом начале
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 20:43
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 20:43
Цитата: Драгана от мая 22, 2021, 20:25да сколько их там может? пара процентов населения. остальные учили ирландский как при ссср английский
А как же ирландцы, которые прекрасно могут в палатализацию-веляризацию? И при этом вполне себе англофоны.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2021, 20:47
Отправлено: Red Khan от мая 22, 2021, 20:47
Цитата: forest от мая 22, 2021, 20:36Там это где про fastfood в СССР? Так там и говорит русскоязычный. :)
Здесь да слышу Крьюсчэв , а там для меня нормально .
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 22, 2021, 20:48
Отправлено: Poirot от мая 22, 2021, 20:48
Цитата: Red Khan от мая 22, 2021, 20:47Какой-такой фастфуд в СССР? Чебуреки, беляши, пирожки с мясом?Цитата: forest от мая 22, 2021, 20:36Там это где про fastfood в СССР? Так там и говорит русскоязычный. :)
Здесь да слышу Крьюсчэв , а там для меня нормально .
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2021, 20:53
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2021, 20:53
Цитата: Драгана от мая 22, 2021, 20:25Могут. Те немногие, которые говорят на ирландском как на родном. У большей части, однако, дикий английский акцент.Цитата: Awwal12 от Плюс палатализации и веляризации согласных. Средний англофон ничего этого не в состоянии сымитировать.А как же ирландцы, которые прекрасно могут в палатализацию-веляризацию?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 20:58
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 20:58
Цитата: Драгана от мая 22, 2021, 20:25я бы не назвала пример из видео грамотным изображением русского акцента. Скорее это киношный штамп.
Но вообще в самом деле для озвучки проще найти русского, чем американцу или британцу грамотно изобразить русский акцент.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 21:01
Отправлено: Vesle Anne от мая 22, 2021, 21:01
Цитата: Red Khan от мая 22, 2021, 20:18на них влияет написание. Есть традиция передавать русское х через kh потому как оно не h, но нормальный англофон kh читает как к.
но звучит это как что-то типа Крьюсчэв
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 21:03
Отправлено: Leo от мая 22, 2021, 21:03
Цитата: Andrew от мая 21, 2021, 13:37лавров почти индус. основной изучавшийся язык - сингальский
Основное отличие Лаврова от Мутко - в том, что Лавров язык-то знает и говорит свободно, а не по буквам читает. Но фонетика-то... Ну совсем не Оксфорд. Интересно, как носители его произношение воспринимают. А может они ко всему привычные уже, ко всяким там австралийцам, шотландцам и индусам. А на их фоне и Лавров ничего.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 22, 2021, 21:05
Отправлено: forest от мая 22, 2021, 21:05
Цитата: Red Khan от мая 22, 2021, 20:47:yes:Цитата: forest от мая 22, 2021, 20:36Там это где про fastfood в СССР? Так там и говорит русскоязычный. :)
Здесь да слышу Крьюсчэв , а там для меня нормально .
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 22, 2021, 21:10
Отправлено: forest от мая 22, 2021, 21:10
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2021, 21:01Турецкие хемшилы х пишут через х , хотя в турецком х пишется вроде через h , но этим знаком они обозначают придыхание.Цитата: Red Khan от мая 22, 2021, 20:18на них влияет написание. Есть традиция передавать русское х через kh потому как оно не h, но нормальный англофон kh читает как к.
но звучит это как что-то типа Крьюсчэв
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 23, 2021, 00:14
Отправлено: Red Khan от мая 23, 2021, 00:14
Цитата: Vesle Anne от мая 22, 2021, 20:58А почему нет-то? Да, в некоторых местах он его усиливает, а последнее "Kislev" вообще на русском произносит, а в некоторых местах говорит правильно ("stand united", например), но акцент-то аутентичный.Цитата: Драгана от мая 22, 2021, 20:25я бы не назвала пример из видео грамотным изображением русского акцента. Скорее это киношный штамп.
Но вообще в самом деле для озвучки проще найти русского, чем американцу или британцу грамотно изобразить русский акцент.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 00:32
Отправлено: Vesle Anne от мая 23, 2021, 00:32
Цитата: Red Khan от мая 23, 2021, 00:14он аутентичный именно в тех моментах, где его не пытаются изображать. А карикатурно "русский акцент" - это не палатализация, которую иностранцы часто вообще не слышат.
но акцент-то аутентичный.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от мая 23, 2021, 00:50
Отправлено: Poirot от мая 23, 2021, 00:50
Чудовищный словенский акцент
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от мая 23, 2021, 07:47
Отправлено: Hellerick от мая 23, 2021, 07:47
Цитата: Poirot от мая 22, 2021, 20:48
Какой-такой фастфуд в СССР? Чебуреки, беляши, пирожки с мясом?
Nos ia ave un bon blineria.
У нас была хорошая блинная.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Whitesky777 от мая 23, 2021, 18:17
Отправлено: Whitesky777 от мая 23, 2021, 18:17
У Дугина просто сильнейший акцент, будто он русскими буквами пытается выражать англ. слова
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от мая 23, 2021, 18:40
Отправлено: forest от мая 23, 2021, 18:40
Цитата: Whitesky777 от мая 23, 2021, 18:17Евгений ?
У Дугина просто сильнейший акцент, будто он русскими буквами пытается выражать англ. слова
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от мая 23, 2021, 18:50
Отправлено: Red Khan от мая 23, 2021, 18:50
Цитата: Vesle Anne от мая 23, 2021, 00:32Как она, будучи русскоязычной, может его изображать? :) Его можно только усилить, "выключив" английское произношение.
он аутентичный именно в тех моментах, где его не пытаются изображать.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2021, 18:53
Отправлено: Awwal12 от мая 23, 2021, 18:53
Цитата: Red Khan от мая 23, 2021, 18:50Ну так. "Р" там везде точно гипертрофированно-нерусское чисто для обозначения русского акцента, скажем.Цитата: Vesle Anne от он аутентичный именно в тех моментах, где его не пытаются изображать.Как она, будучи русскоязычной, может его изображать? :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2021, 13:31
Отправлено: Vesle Anne от мая 24, 2021, 13:31
Цитата: Red Khan от мая 23, 2021, 18:50так, как американцы себе представляют "русский акцент". Я вам серьезно говорю, большую часть того, что мы опознаем как русский акцент многие западники просто не слышат. Для них русский акцент - это вот это вот нерусское р в первую очередь, отсутствие межзубных и путание v и w.
Как она, будучи русскоязычной, может его изображать?
Палатализацию они не слышат, а гласные к характерно русскому произношению не относят, потому как многие могут их неправильно произносить.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Александр-дп от августа 25, 2021, 00:43
Отправлено: Александр-дп от августа 25, 2021, 00:43
Мне кажется, что русский акцент бесит только русских, так как они (мы) вычленяем в общем шумовом фоне родные (узнаваемые) звучания гораздо отчётливей, чем это способны сделать "нерусские" уши. Эта же неспособность вычленить/распознать русское звучание настолько же ярко и отчётливо, насколько на это способно привычное к русскому звуку русское же ухо, не позволяет "нерусским" чисто говорить по-русски.
То есть высокая степень раздражения от русского акцента, которая отмечена в названии темы словом "чудовищный", наверно обусловлена нашей повышенной способностью его различать (распознавать). Возможно, чехи или испанцы также намного резче чувствуют и осуждают чешский или испанский акцент у своих соотечественников, чем "нечехи" или "неиспанцы".
То есть высокая степень раздражения от русского акцента, которая отмечена в названии темы словом "чудовищный", наверно обусловлена нашей повышенной способностью его различать (распознавать). Возможно, чехи или испанцы также намного резче чувствуют и осуждают чешский или испанский акцент у своих соотечественников, чем "нечехи" или "неиспанцы".
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ardito от октября 19, 2021, 18:23
Отправлено: Ardito от октября 19, 2021, 18:23
Вы слышали, как говорит по-английски Жозе Моуринью? Он говорит бегло, грамотно, но с сильным акцентом. Он даже ни глухой, ни звонкий th не в состоянии нормально произнести. Тем не менее, журналисты прекрасно его понимают. Но самое главное, что никто не задается идиотским вопросом: "Почему у португальцев такой чудовищный акцент в английском"
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от октября 19, 2021, 20:10
Отправлено: Poirot от октября 19, 2021, 20:10
Ну дык говорят, что у русского и португальского похожая фонетика.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ardito от октября 19, 2021, 22:17
Отправлено: Ardito от октября 19, 2021, 22:17
Цитата: Poirot от октября 19, 2021, 20:10Не думаю. Сходство только в редукции гласных. Но и редукция это очень разная. Если, например, у нас безударная О переходит в А, то в португальском в У. Поэтому Луиш Фигу, хотя пишется Figo. А еще надо уметь картавить и говорить в нос) Португальский возник, когда пьяный француз из тех, что отвоевывали у мавров Лиссабон вместе с Афонсу Энрикишем, хотел поговорить на кастильском) ;D ; . Вообще, мне кажется, что самая близкая из неславянских индоевропейских языков фонетика к русской у гойдельских
Ну дык говорят, что у русского и португальского похожая фонетика.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от октября 19, 2021, 22:31
Отправлено: Poirot от октября 19, 2021, 22:31
Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 22:17Вспомнился какой-то африканский прогрессивный деятель Жозе Эдуарду душ Сантуш.
Поэтому Луиш Фигу,
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 22:37
Отправлено: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 22:37
Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 22:17Не только. У нас одинаково звучащие [а] (а это частотный звук) и твёрдый [л].
Не думаю. Сходство только в редукции гласных.
Когда я когда-то впервые услышал плохую, переписанную много раз магнитофонную запись песни "Marchа dos Реsсаdores" (из фильма "Генералы песчаных карьеров"), я был уверен, что поют по-русски, и лишь со второго раза разобрал некоторые знакомые слова (типа companheiros).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от октября 19, 2021, 22:59
Отправлено: Poirot от октября 19, 2021, 22:59
Навеяло такой вот баянчик.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Leo от октября 20, 2021, 00:27
Отправлено: Leo от октября 20, 2021, 00:27
Цитата: Poirot от октября 19, 2021, 22:31АнголаЦитата: Ardito от октября 19, 2021, 22:17Вспомнился какой-то африканский прогрессивный деятель Жозе Эдуарду душ Сантуш.
Поэтому Луиш Фигу,
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ardito от октября 20, 2021, 01:09
Отправлено: Ardito от октября 20, 2021, 01:09
Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 22:37Так зато у нас есть мягкая Л, которой у португальцев нет. ) Но так, конечно, португальская Л гораздо ближе русской, нежели та же испанская. А еще у португальцев любая С между гласных превращается в З. Вместе с обилием Ж и Ш создает впечатление жужжания насекомых. Но это я о европейском португальском. Послушайте песню на европейском португальском, выпуск новостей или интервью, вы убедитесь, что португальская фонетика, все же, довольно далека от нашейЦитата: Ardito от октября 19, 2021, 22:17Не только. У нас одинаково звучащие [а] (а это частотный звук) и твёрдый [л].
Не думаю. Сходство только в редукции гласных.
Когда я когда-то впервые услышал плохую, переписанную много раз магнитофонную запись песни "Marchа dos Реsсаdores" (из фильма "Генералы песчаных карьеров"), я был уверен, что поют по-русски, и лишь со второго раза разобрал некоторые знакомые слова (типа companheiros).
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ardito от октября 20, 2021, 01:12
Отправлено: Ardito от октября 20, 2021, 01:12
Цитата: Poirot от октября 19, 2021, 22:31Хозе Антонио Алвец и Агоштинью Нету :green:Цитата: Ardito от октября 19, 2021, 22:17Вспомнился какой-то африканский прогрессивный деятель Жозе Эдуарду душ Сантуш.
Поэтому Луиш Фигу,
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ardito от октября 20, 2021, 01:20
Отправлено: Ardito от октября 20, 2021, 01:20
Цитата: Poirot от октября 19, 2021, 22:59
Навеяло такой вот баянчик.
Эх )) А, клип-то оригинальный просто шедевр ) Вот как надо грамотную антирасисткую пропаганду вести,
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 3, 2021, 20:08
Отправлено: Red Khan от ноября 3, 2021, 20:08
Цитата: Poirot от октября 19, 2021, 20:10Уже где-то выкладывал это видео, но ещё раз не помешает
Ну дык говорят, что у русского и португальского похожая фонетика.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от ноября 3, 2021, 20:31
Отправлено: bvs от ноября 3, 2021, 20:31
Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 01:09А lh это что?
Так зато у нас есть мягкая Л, которой у португальцев нет.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Bhudh от ноября 4, 2021, 00:17
Отправлено: Bhudh от ноября 4, 2021, 00:17
(wiki/en) List of Latin-script digraphs : L (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin-script_digraphs#L)
Цитата: ⟨lh⟩, in Occitan, Gallo, and Portuguese, represents a palatal lateral approximant /ʎ/.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 4, 2021, 19:53
Отправлено: Red Khan от ноября 4, 2021, 19:53
Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 22:37Специально подобрал видео со звуком похуже.
Когда я когда-то впервые услышал плохую, переписанную много раз магнитофонную запись песни "Marchа dos Реsсаdores" (из фильма "Генералы песчаных карьеров"), я был уверен, что поют по-русски, и лишь со второго раза разобрал некоторые знакомые слова (типа companheiros).
Offtop
А в советское время кто-то пел эту песню на русском? Или текст про беспризорника, который поют "Несчастный случай" в "Старых песнях о главном", уже написан в 90-ых?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2021, 20:17
Отправлено: Andrey Lukyanov от ноября 4, 2021, 20:17
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2021, 19:53В принципе, если специально не вслушиваться, то действительно можно подумать, что человек поёт на русском, хотя и со специфическим тембром голоса и даже с некоторым акцентом.
Специально подобрал видео со звуком похуже.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 4, 2021, 23:30
Отправлено: Red Khan от ноября 4, 2021, 23:30
Вырезано:
*Marchа dos Реsсаdores / Генералы песчаных карьеров (https://lingvoforum.net/index.php?topic=105790.0)
*Marchа dos Реsсаdores / Генералы песчаных карьеров (https://lingvoforum.net/index.php?topic=105790.0)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 5, 2021, 10:16
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 5, 2021, 10:16
Цитата: Натунька от декабря 24, 2011, 12:31Нууу конечно, это просто несомненно: если один чешский дипломат, которого посчастливилось услышать ув. Натуньке, говорил почти без акцента, то это автоматически означает, что НИ У ОДНОГО НАРОДА, кроме этих ужасных русских, НЕТ (и, видимо, не может быть) ЧУДОВИЩНОГО АКЦЕНТА. Даже, наверно, у папуасов маринд-аним.
Ни у одного народа такого больше нет. Недавно слушала интервью чешского дипломата
о смерти Вацлава Гавела, он говорил почти без акцента.
Интересный человек Натунька. И загадочный. В качестве гостя десять лет назад мимоходом запустила какашку в бассейн - да и сразу же исчезла навсегда.
А мы тут плавай рядом с этой какашкой.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Hellerick от ноября 5, 2021, 11:11
Отправлено: Hellerick от ноября 5, 2021, 11:11
Cuando me ia oia la radia de NHK en engles, me ia sesa vergonia dise con pronunsia rusce.
Когда я послушал англоязычное вещание NHK, я перестал стесняться русского акцента.
Когда я послушал англоязычное вещание NHK, я перестал стесняться русского акцента.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 09:16
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 09:16
Цитата: Hellerick от ноября 5, 2021, 11:11:+1:
Когда я послушал англоязычное вещание NHK, я перестал стесняться русского акцента.
Индийцы туда же, со всеми их потугами на "второй, почти родной". Так что нам есть куда стремиться, невзирая на "фроммайхарт" 8-)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: tacriqt от ноября 8, 2021, 09:28
Отправлено: tacriqt от ноября 8, 2021, 09:28
ЦитироватьИндийцы туда же, со всеми их потугами на "второй, почти родной".— В Индии, как и в Нигерии — это исторический вариант английского. Он не хороший и не плохой. Просто результат колонизации и деколонизации. А вот всякие России, Австрии, Чехии и прочие Финляндии должны стараться выдать хороший энглиш — он для них иностранный, пусть для кого-то и родственный. И отношение к ним другое.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 8, 2021, 10:32
Отправлено: Red Khan от ноября 8, 2021, 10:32
Цитата: Hellerick от ноября 5, 2021, 11:11В такие СМИ вроде как нейтивов или полунейтивов (один из родителей нейтив) набирают. Иногда слушаю DW или France24, никаких сильных акцентов не замечаю, хотя может просто не слышу.
англоязычное вещание NHK
На RT вроде тоже как полно экспатов.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 14:35
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 14:35
Цитата: tacriqt от ноября 8, 2021, 09:28А мне так вот кажется, что
...должны стараться выдать хороший энглиш — он для них иностранный, пусть для кого-то и родственный. И отношение к ним другое.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: tacriqt от ноября 8, 2021, 14:41
Отправлено: tacriqt от ноября 8, 2021, 14:41
ЦитироватьИ вообще я привык, что никто никому ничего нигде не должен— Ну вы хоть глухие смычки глоттализуете с британцами и рэкаете с мидвестернерами?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:05
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:05
Цитата: Iyeska от ноября 8, 2021, 14:35акценты бывают разные. если акцент не мешает пониманию так и фиг с ним. Однако если акцент говорящего мешает его правильному пониманию (например, акание в испанском или произнесение ll как "ль" (я и такое слышала)), то получается, что он возлагает необходимость прикладывания дополнительных усилий на слушающего. Элементарная вежливость требует стараться избегать таких ситуаций. Имхо.
И вообще я привык, что никто никому ничего нигде не должен
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:12
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:12
Цитата: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:05Дык понятно. Но тот же защищаемый уважаемыми оппонентами индийский акцент, когда все английские альвеолярные произносятся как церебральные (не говоря уж о гласных!), ровно таких же усилий требует от слушающего, имхо. С непривычки вообще даже не сразу понятно, что человек по-английски говорит, а не «по-индийски». А так да, согласен.
акценты бывают разные. если акцент не мешает пониманию так и фиг с ним. Однако если акцент говорящего мешает его правильному пониманию (например, акание в испанском или произнесение ll как "ль" (я и такое слышала)), то получается, что он возлагает необходимость прикладывания дополнительных усилий на слушающего. Элементарная вежливость требует стараться избегать таких ситуаций. Имхо.
Цитата: tacriqt от ноября 8, 2021, 14:41Дык я ж не про себя. Я как раз стараюсь. Иной раз даже за нэйтива принимали, чего уж греха таить... Но я ж в общем говорю. Если кто-то где-то не считает нужным свой дикий акцент исправлять, спихивая вину на колонизацию, то почему бы нашим компатриотам не следовать сему примеру, сетуя, к примеру, на засилие глобализации? :smoke:ЦитироватьИ вообще я привык, что никто никому ничего нигде не должен— Ну вы хоть глухие смычки глоттализуете с британцами и рэкаете с мидвестернерами?
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: tacriqt от ноября 8, 2021, 15:21
Отправлено: tacriqt от ноября 8, 2021, 15:21
ЦитироватьНо тот же защищаемый уважаемыми оппонентами индийский акцент, когда все английские альвеолярные произносятся как церебральные (не говоря уж о гласных!), ровно таких же усилий требует от слушающего, имхо.— Если человек тараторит или совсем уж неразборчиво говорит. А так — вполне приятное слу̀шево. Афроанглийские реабилитированы хипхопом и джазом-блюзом, а вот с индийскими пока время не пришло.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:35
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:35
Цитата: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:12Индийский акцент, должна вам сказать, иногда даже на письме виден :) если переводить СМИ, например, то есть такие обороты по которым сразу узнаешь индусов :)
Но тот же защищаемый уважаемыми оппонентами индийский акцент, когда все английские альвеолярные произносятся как церебральные (не говоря уж о гласных!), ровно таких же усилий требует от слушающего, имхо.
Но я лично в данном случае не отделяю индусов от всех остальных.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:46
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:46
Цитата: tacriqt от ноября 8, 2021, 15:21Ну дык и русские не все далеко противно гундосят. Не все же прям а-ля Мутко. Есть Лавровы всякие, Познеры, имя им много.
А так — вполне приятное слу̀шево.
Цитата: tacriqt от ноября 8, 2021, 15:21Тот же Роршах, имхо 8-)
Афроанглийские реабилитированы хипхопом и джазом-блюзом, а вот с индийскими пока время не пришло.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:47
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:47
Цитата: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:35О дааа... :( Когда-то совался в те степи, насмотрелся.
Индийский акцент, должна вам сказать, иногда даже на письме виден :)
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Awwal12 от ноября 8, 2021, 15:50
Отправлено: Awwal12 от ноября 8, 2021, 15:50
Цитата: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:35Индусы в данном случае сами по себе отделяются уже тем, что это их местная версия английского, на которой они и между собой в том числе общаются.Цитата: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:12Индийский акцент, должна вам сказать, иногда даже на письме виден :) если переводить СМИ, например, то есть такие обороты по которым сразу узнаешь индусов :)
Но тот же защищаемый уважаемыми оппонентами индийский акцент, когда все английские альвеолярные произносятся как церебральные (не говоря уж о гласных!), ровно таких же усилий требует от слушающего, имхо.
Но я лично в данном случае не отделяю индусов от всех остальных.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:55
Отправлено: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:55
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2021, 15:50Индийский акцент индийскому акценту рознь. Тот же Кунал Найяр из ТБВ говорит с весьма заметным, но совершенно не мешающим пониманию акцентом. И да, у него английский родной. И я подозреваю, что те индусы, которые говорят на местной версии английского примерно так и говорят.
Индусы в данном случае сами по себе отделяются уже тем, что это их местная версия английского, на которой они и между собой в том числе общаются.
А все ужастики английского языка обычно звучат в исполнении тех, кто его учил в школе. И они таки ничем не отличаются от остального неанглоязычного мира.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ardito от ноября 8, 2021, 16:22
Отправлено: Ardito от ноября 8, 2021, 16:22
Насчет Познера. Отношусь к нему, мягко говоря, прохладно. Но хотя бы четырые года назад, осенью семнадцатого (23.10.17.) сделал большое доброе дело ( по крайней мере, для меня). В своей передаче на Первом на английском языке взял пятидесятиминутное интервью у одного из моих самых любимых писателей Марио Варгаса Льосы. За что не могу не быть благодарен
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от ноября 8, 2021, 16:42
Отправлено: Poirot от ноября 8, 2021, 16:42
Цитата: Iyeska от ноября 8, 2021, 15:46У Познера жы английский родной вроде.
Есть Лавровы всякие, Познеры, имя им много.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Ardito от ноября 8, 2021, 16:53
Отправлено: Ardito от ноября 8, 2021, 16:53
Цитата: Red Khan от ноября 4, 2021, 19:53Цитата: RockyRaccoon от октября 19, 2021, 22:37Специально подобрал видео со звуком похуже.
Когда я когда-то впервые услышал плохую, переписанную много раз магнитофонную запись песни "Marchа dos Реsсаdores" (из фильма "Генералы песчаных карьеров"), я был уверен, что поют по-русски, и лишь со второго раза разобрал некоторые знакомые слова (типа companheiros).OfftopА в советское время кто-то пел эту песню на русском? Или текст про беспризорника, который поют "Несчастный случай" в "Старых песнях о главном", уже написан в 90-ых?
Вот просто, включите хоть португальское, хоть бразильское радио и послушайте. Если ЭТО напоминает русскую речь... Ну, я не знаю. Мне, как русскому и носителю русского языка это ни капельки не кажется похожим на русскую речь.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 17:01
Отправлено: Iyeska от ноября 8, 2021, 17:01
Цитата: Poirot от ноября 8, 2021, 16:42Благоприобретённый всё же. Родной - это который родители в семье дали. А дома с ним вряд ли по-английски говорили, после школы, какой бы она ни была. Но я не большой знаток его биографии. Английский его прекрасен, но лично на меня (хаха!) не производит впечатления родного.
У Познера жы английский родной вроде.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: bvs от ноября 8, 2021, 18:00
Отправлено: bvs от ноября 8, 2021, 18:00
Цитата: Iyeska от ноября 8, 2021, 17:01Познер родился в семье эмигранта из СССР и француженки, до 5 лет жил в США без отца. Родной у него наверное английский или французский. Хотя русский он видимо освоил в раннем возрасте, так как говорит без акцента.Цитата: Poirot от ноября 8, 2021, 16:42Благоприобретённый всё же. Родной - это который родители в семье дали. А дома с ним вряд ли по-английски говорили, после школы, какой бы она ни была. Но я не большой знаток его биографии. Английский его прекрасен, но лично на меня (хаха!) не производит впечатления родного.
У Познера жы английский родной вроде.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: forest от ноября 8, 2021, 18:08
Отправлено: forest от ноября 8, 2021, 18:08
Цитата: bvs от ноября 8, 2021, 18:00Родной скорее французский .Цитата: Iyeska от ноября 8, 2021, 17:01Познер родился в семье эмигранта из СССР и француженки, до 5 лет жил в США без отца. Родной у него наверное английский или французский. Хотя русский он видимо освоил в раннем возрасте, так как говорит без акцента.Цитата: Poirot от ноября 8, 2021, 16:42Благоприобретённый всё же. Родной - это который родители в семье дали. А дома с ним вряд ли по-английски говорили, после школы, какой бы она ни была. Но я не большой знаток его биографии. Английский его прекрасен, но лично на меня (хаха!) не производит впечатления родного.
У Познера жы английский родной вроде.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Karakurt от ноября 8, 2021, 19:34
Отправлено: Karakurt от ноября 8, 2021, 19:34
Три родных.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 8, 2021, 20:44
Отправлено: Red Khan от ноября 8, 2021, 20:44
Цитата: Vesle Anne от ноября 8, 2021, 15:05Я принципиально не слушаю видео индусов на IT-тему, хотя их много. Просто сильно непривычно и мешает пониманию. Только один раз обманулся, у человека был акцент, но непонятно какой, и только где-то на середине видео понял что индус.
если акцент не мешает пониманию так и фиг с ним.
Справедливости ради я вообще стараюсь нейтивов слушать, редко делаю исключения.
Кстати в тему, вот одно из исключений, здесь сам разработчик говорит о своём продукте.
Я так и не понял латыш он или русский.
А вот эти точно русские:
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Red Khan от ноября 8, 2021, 20:45
Отправлено: Red Khan от ноября 8, 2021, 20:45
Цитата: bvs от ноября 8, 2021, 18:00Причём разговаривает с элементами старомосковского произношения. В видео Микитки о нём (произношении) он часто показывался как пример.
Родной у него наверное английский или французский. Хотя русский он видимо освоил в раннем возрасте, так как говорит без акцента.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: tacriqt от ноября 9, 2021, 08:06
Отправлено: tacriqt от ноября 9, 2021, 08:06
ЦитироватьНасчет Познера. Отношусь к нему, мягко говоря, прохладно. Но хотя бы четырые года назад, осенью семнадцатого (23.10.17.) сделал большое доброе дело ( по крайней мере, для меня). В своей передаче на Первом на английском языке взял пятидесятиминутное интервью у одного из моих самых любимых писателей Марио Варгаса Льосы. За что не могу не быть благодарен— Ну не знаю, мне с ним больше по-кастильску понравилось поговорить. Хотя, конечно, англоговорящая аудитория чуть больше, потому всё объясне́нно.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: KW от ноября 9, 2021, 08:53
Отправлено: KW от ноября 9, 2021, 08:53
Насчёт Познера, насколько я помню, он как-то говорил, что у него французский матерный материнский, а русский от отца - но выученный, не усвоенный изначально. И он не считает русский своим родным языком. Но иногда считает. Как ему выгоднее, короче.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: tacriqt от ноября 9, 2021, 09:03
Отправлено: tacriqt от ноября 9, 2021, 09:03
Цитироватьнасколько я помню, он как-то говорил, что у него французский— У него там и афрофранцузский может быть от няньки.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Poirot от ноября 9, 2021, 09:04
Отправлено: Poirot от ноября 9, 2021, 09:04
Цитата: KW от ноября 9, 2021, 08:53Вот я тоже это помню. И я ощущаю в речи Познера какие-то едва-едва уловимые иностранные интонации, что ли. Так-то произношение у него, как у носителя.
а русский от отца - но выученный, не усвоенный изначально
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 09:23
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 09:23
Цитата: Poirot от ноября 9, 2021, 09:04
я ощущаю в речи Познера какие-то едва-едва уловимые иностранные интонации, что ли.
Не замечал. У него есть манера разговаривать, которую он старательно выдерживает. Ну, что-то типа Джигарханяна, который разговаривал по-русски нормально, но в интервьях специально изображал армянский акцент.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: злой от ноября 9, 2021, 09:32
Отправлено: злой от ноября 9, 2021, 09:32
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 09:23
У него есть манера разговаривать, которую он старательно выдерживает.
Не факт, что он это специально делает. Сколько лет он прожил во франко- и англоязычной среде, тоновый рисунок речи у него мог запечатлеться характерный именно для английского. Он, возможно, исподволь переходит на эту манеру, и ему наоборот нужно заставлять себя, чтобы выдерживать "русский" тоновый рисунок.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 09:34
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 09:34
Цитата: злой от ноября 9, 2021, 09:32
Не факт, что он это специально делает. Сколько лет он прожил во франко- и англоязычной среде, тоновый рисунок речи у него мог запечатлеться характерный именно для английского. Он, возможно исподволь переходит на эту манеру, и ему наоборот нужно заставлять себя, чтобы выдерживать "русский" тоновый рисунок.
Он по-разному разговаривает. Поэтому я Армена и вспомнил. Поэтому и можно сделать вывод, что это напускное.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: злой от ноября 9, 2021, 09:40
Отправлено: злой от ноября 9, 2021, 09:40
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 09:34Цитата: злой от ноября 9, 2021, 09:32
Не факт, что он это специально делает. Сколько лет он прожил во франко- и англоязычной среде, тоновый рисунок речи у него мог запечатлеться характерный именно для английского. Он, возможно исподволь переходит на эту манеру, и ему наоборот нужно заставлять себя, чтобы выдерживать "русский" тоновый рисунок.
Он по-разному разговаривает. Поэтому я Армена и вспомнил. Поэтому и можно сделать вывод, что это напускное.
Из имеющихся предпосылок (усвоенный русский, долгая жизнь в нерусскоязычной среде, ситуативная манера разговора) можно сделать разные выводы. Но, думаю, никто спорить не будет, что по-русски, при безупречном владении лексикой и грамматикой, он часто говорит с не вполне "русскими" интонациями.
Название: Почему у русских такой чудовищный акцент?
Отправлено: злой от ноября 9, 2021, 09:52
Отправлено: злой от ноября 9, 2021, 09:52
У румын, как мне показалось, акцент похож на русский, кроме характерного для румынского звука "л":