Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кличний відмінок

Автор RawonaM, марта 7, 2004, 01:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Python

Цитата: R от января 15, 2021, 21:25
Чи є десь матеріал про кличний відмінок за таким зразком:
мам, тат, Ром, Марійк, Галь, Гань, Василин, Славк?
(wiki/uk) Кличний_відмінок#Російська
В українській це, вочевидь, нове явище, і така форма кличного відмінку здебільшого не розглядається як власне українська.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

Чув від старших людей таку приказку:
Матусь, шо сте дали за гусь? Півтора золотого, а тобі шо до того?

Якраз таку форму чув і чую як основну.

Python

«За гусь» — це однина («за гуся») чи множина («за гусей»)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Ще можна згадати «ма» і «та» (в значенні «мамо» й «тату») — переважно в дитячій мові, і лише в ролі кличного (в інших відмінках так не скорочують).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

Думаю гусь то жіночий рід. Рідкісне слово, я його не часто чув.
Вуйк, цьоць часто чув.

Волод

Цитата: R от января 15, 2021, 21:25
Чи є десь матеріал про кличний відмінок за таким зразком:
мам, тат, Ром, Марійк, Галь, Гань, Василин, Славк?

:green: Валіза, станція, .....

Волод

Цитата: Python от января 15, 2021, 21:56
«За гусь» — це однина («за гуся») чи множина («за гусей»)?

Це невизнання у згаданому контексті гуся істотою.



DarkMax2

Цитата: Python от января 15, 2021, 21:56
«За гусь» — це однина («за гуся») чи множина («за гусей»)?
Гусь жіночого роду.
Цитата: Python от января 15, 2021, 21:33
Цитата: R от января 15, 2021, 21:25
Чи є десь матеріал про кличний відмінок за таким зразком:
мам, тат, Ром, Марійк, Галь, Гань, Василин, Славк?
(wiki/uk) Кличний_відмінок#Російська
В українській це, вочевидь, нове явище, і така форма кличного відмінку здебільшого не розглядається як власне українська.
Угу, цікаве в росіян явище.
Від першої відміни клична форма з нульовим закінченням, а від другої і третьої - а. При чому для першої клична форма продуктивніша.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

R

Цитата: DarkMax2 от января 18, 2021, 12:51
Від першої відміни клична форма з нульовим закінченням, а від другої і третьої - а.
Там може бути акання.

Sirko

Цитата: Python от января 15, 2021, 21:33
Цитата: R от января 15, 2021, 21:25
Чи є десь матеріал про кличний відмінок за таким зразком:
мам, тат, Ром, Марійк, Галь, Гань, Василин, Славк?
(wiki/uk) Кличний_відмінок#Російська
В українській це, вочевидь, нове явище, і така форма кличного відмінку здебільшого не розглядається як власне українська.

Цитироватьу гуцульських говірках у кличному відмінку виявляється тенденція
опускати не тільки кінцевий голосний, а навіть останній склад: − Мико!
Ходи д'мені, браччіку! (Коцюб., с. 224). – Почекай, браччіку Йва, я зараз!
(Коцюб., с. 224), про що засвідчують і сучасні дослідження діалектології,
які в такій рисі вбачають тенденцію опускання цілого складу у зв'язку з
тим, що в горах люди часто гукають одне одного, але долинає лише перша
частина імені.

Python

Я тут подумав, а чи не є різновидом таких вокативів вигуки, якими кличуть тварин (киць-киць, ціп-ціп)? При цьому, поряд з короткими, спостерігаються й довгі варіанти (кицю-кицю, ціпу-ціпу), які нагадують звичайний нормативний кличний відмінок.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

Я чув тільки зникнення кінцевого голосного.
А от про гуцульську говірку є сумніви у достовірності.
По перше той хто пише "у гуцульських говірках" не розуміє самого терміну говірка і не знає поділу на говірки.
По друге, є такий Іво Бобул, здається він румун. І то не клична форма.
Вплив румунської мови більш ймовірний, ніж фантазії про гори і як там гукають.

Sirko

Цитата: R от января 22, 2021, 00:42
По друге, є такий Іво Бобул, здається він румун. І то не клична форма.
:D :E:
1) То псевдо.
ЦитироватьІ́во Бо́бул, справжнє ім'я — Іван Васильович Бо́бул
2) Румун на 50%. Циган?
ЦитироватьМати – румунка, батько – румунського походження.
3) У румунів такого імені нема. (wiki/en) Category:Romanian_masculine_given_names

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: Sirko от января 22, 2021, 13:28
3) У румунів такого імені нема.
Нема як повного імені (хоча про існування чи неіснування його як форми іншого імені, не знаючи румунської, можна лише здогадуватись). Українського імені Ванько теж, у цьому сенсі, нема.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

R

Скорочені імена то одне, а клична форма то інше.
Не так важливо вияснити звідки то походить, важливіше вияснити що то за явище.

Sirko

Цитата: R от января 22, 2021, 14:47
Скорочені імена то одне, а клична форма то інше.
Не так важливо вияснити звідки то походить, важливіше вияснити що то за явище.

ЦитироватьНазване явище описане й у вступній частині ,,Словника гуцульського говору: Березови":
,,у клич. відмінку власним іменам властива редукція і зникнення ненаголошених складів: Івá, Йвá 'Іване', Дми 'Дмитре', Пе 'Петре', Ште 'Степане', Ру 'Рузю', Ю 'Юзю', Варвá 'Варваро', Пара 'Параско' та ін. [11, с. 14].

ЦитироватьОтже, у сучасній українській мові склалося потрійне протиставлення можливого вираження граматичного значення вокатива: форми зі специфічними флексіями кличного відмінка – форми, омофлексійні із формами називного – усічені форми. Вибір кожної з означених грамем визначає низка взаємодоповнюваних, а подекуди і взаємосуперечливих чинників, серед яких літературність / діалектність, офіційність / неофіційність спілкування, специфіка комунікації (велика віддаль перемовляння, що вимагає значного підвищення тону). Іншими словами, є підстави твердити про древність та універсальність не лише форм вокатива, а й припускати, що такими ж давніми й поширеними в різних слов'янських мовах були й усічені форми, використовувані для найменування адресата мовлення.

Zavada

Цитата: Python от января 15, 2021, 21:33
Цитата: R от Чи є десь матеріал про кличний відмінок за таким зразком:
мам, тат, Ром, Марійк, Галь, Гань, Василин, Славк?
(wiki/uk) Кличний_відмінок#Російська
В українській це, вочевидь, нове явище, і така форма кличного відмінку здебільшого не розглядається як власне українська.

І в російській мові його стали виділяти не так давно.

Иногда под «современным звательным падежом» (или «новозвательным») понимаются словоформы с нулевым окончанием существительных первого склонения, как «Миш», «Лен», «Тань», «Марин», «Танюш», «Ванюш», «бабуль», «мам», «пап» и т. п., то есть совпадающие по форме со склонением множественного числа родительного падежа. Статус данной формы слова пока остаётся предметом споров учёных: часть склоняется к выделению подобной формы в отдельную грамматическую категорию, часть же выступает против.

(wiki/ru) Звательный_падеж

Цитата: Глазунова от
Ещё новозвательный падеж есть у слов мама, папа, дядя, тётя {мам, пап и т. д.) и, редкий случай, у двух слов во множественном числе: ребята и девчата (ребят, девчат). Однажды я даже слышал: Мужчина! Мужчин! Этот падеж образуется, как вы видите, посредством усечения окончания до нулевого. Но иногда он может отличаться и специально добавленным окончанием: «Дениса! Пора домой!» или (собаке по кличке Бим) «Бима! Ко мне!»

(Google) "Ещё

Чому авторка про себе — в чоловічому роді («слышал»)? Cплагіатила? :-)
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Волод

Коли «мужчина» може бути чоловічого роду то, чому «Глазунова» не може бути чоловічого роду.  :green:

R

Цитата: Zavada от января 25, 2021, 13:25
Чому авторка про себе — в чоловічому роді («слышал»)? Cплагіатила? :-)
Мені розказували ніби в селі Бердихів жінки говорять про себе в чоловічому роді.
Детальних подробиць не знаю.

Sirko

Цитата: Zavada от января 25, 2021, 13:25
Чому авторка про себе — в чоловічому роді («слышал»)? Cплагіатила? :-)

Цей текст є у розділі "Текстьі для дополнительного чтения, реферирования и обсуждения". Тобто авторка ніби-то до нього не має жодного стосунку. Тому й рід чоловічий. І я -- не я, і хата не моя. Про всяк випадок.  :D 

Zavada

Цитата: R от января 25, 2021, 18:01
Мені розказували ніби в селі Бердихів жінки говорять про себе в чоловічому роді.

Не тільки там.

У деяких селах Яворівщини і чоловіки, і жінки говорять про себе в чоловічому роді.

https://tinyurl.com/yxznqpw8

Цитата: red-haired от
...я пам*ятаю, коли до бабки мала їздила - то і до мене в чоловічому роді звертались, і оце закінчення в минулому часі повсюди, може то від районів залежить або від віку?

... дитина половину всіх канікул в Заліщицькому районі провела, дитина не змогла забути звертання до неї в чоловічому роді.

https://www.livelib.ru/review/362085-ya-pashtet-i-armiya-kuzma-skryabin]

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр