Горе от ума

[From_Odessa]

Poirot

Очень интересно. Наталкивает на определённые выводы.

[I. G.]

Фамусов (с верхнего этажа). Что за шум в шесть утра? У меня будильник на шесть тридцать!

Че вы тут разорались в шесть утра?

[alant]

Есть ли персонаж, чье поведение, позиции вам близки, вы ощущение, что это ваше?

Есть: Скалозуб.

Точно, а я думаю, кого вы мне напоминаете.

[Poirot]

Ну поразвитее у Чацкого аналитическое и критическое мышление оказалось, ну нахватался он в Европе либеральных идей - с кем не бывает - и что в итоге? Вылил ушат грязи и уехал.

Во-во, типичный рукопожатный.

[Poirot]

Точно, а я думаю, кого вы мне напоминаете.

Я-то тут при чём?

[alant]

Точно, а я думаю, кого вы мне напоминаете.

Я-то тут при чём?

Чем-то похожи на Скалозуба.

[I. G.]

Лиза: Ну че вы там? Вставайте живо. Сейчас папашка ваш притащится. Где вы там оба?
Фамусов: Че вы разорались тут в шесть утра? Охренели совсем? Я вас всех кормлю...
Появляются Софья и Молчалин.
Фамусов. Лиза, а че ты тут делаешь?
Софья. Вы опять орали с утра, папенька, как резаный, я вышла посмотреть.
Фамусов. Тебя то не видно, а тут приперлась. А че ты вся такая помятая, дочь? Я тебе до хрена платьев покупаю, а ты в них на кровати валяешься?
Софья. Смотрела "50 оттенков серого" на ноуте и уснула в одежде.
Фамусов. Опаньки! Молчалин? Ты че ты тут ошиваешься?
Молчалин. Так дОговор надо подписать.
Фамусов. Ты охренел, что ли? В шесть утра? Иди ты с договорАми, знаешь, куда...

[From_Odessa]

Ну поразвитее у Чацкого аналитическое и критическое мышление оказалось, ну нахватался он в Европе либеральных идей - с кем не бывает - и что в итоге? Вылил ушат грязи и уехал.

Во-во, типичный рукопожатный.

Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.

[VagneR]

Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.

А что, на Ваш взгляд, в нём главное?

[From_Odessa]

Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.

А что, на Ваш взгляд, в нём главное?

Его неприятие того, что люди вокруг ведут себя, согласно каким-то нормам, сковывающим искренность; мнение, что личность выше чина; стремление к той самой искренности, к открытости отношений, к отсутствию наигранности и общественных ролей, превалирующих над личностью. Вот это, по-моему, основное, что в нем проявилось.

[alant]

Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.

А что, на Ваш взгляд, в нём главное?

Его неприятие того, что люди вокруг ведут себя, согласно каким-то нормам, сковывающим искренность; мнение, что личность выше чина; стремление к той самой искренности, к открытости отношений, к отсутствию наигранности и общественных ролей, превалирующих над личностью. Вот это, по-моему, основное, что в нем проявилось.

Юношеский максимализм.

[VagneR]

Юношеский максимализм.

Из-за Фром Одессы пришлось осилить полтора действия. Максимализм Чацкого - да. И ещё что-то, типа "все г...о, я - д^,Артаньян".

[From_Odessa]

Есть ли персонаж, чье поведение, позиции вам близки, вы ощущение, что это ваше?

Есть: Скалозуб.

А что именно Вам в нем близко?

[From_Odessa]

Не сказал бы, что в Чацком главное, то он либеральных взглядов.

А что, на Ваш взгляд, в нём главное?

Его неприятие того, что люди вокруг ведут себя, согласно каким-то нормам, сковывающим искренность; мнение, что личность выше чина; стремление к той самой искренности, к открытости отношений, к отсутствию наигранности и общественных ролей, превалирующих над личностью. Вот это, по-моему, основное, что в нем проявилось.

Юношеский максимализм.

Ну я бы не назвал это максимализмом. Скорее, он чувствует себя чужим, потому что ему несвойственно такое поведение, у него другие ценности.

Другое дело, что в пьесе Чацкий действительно как будто не задумывается о том, почему другие люди ведут себя так, как ведут. Он просто презирает и не принимает, однако не задается вопросом, не вынудило ли их что-то вести себя подобным образом, почему они такие и так далее. Ясно, что ему тяжело иметь жкдо с цинизмом или недалекостью, и, возможно, он просто уже отчаялся. Возможно, за пределами пьесы оставлены эпизоды его жизни, где он пытался понять, изменить и так далее, но устал от этого. Такое тоже можно предположить. Но мы этого не видим, потому судить сложно.

А ещё он, похоже, не задумывается о том, что он, как я понимаю, дворянин и потому имеет более-менее нормальное количество денег, тогда как не всем так повезло.

Вот что выглядит, как по мне, откровенно странным, так это то, что Чацкий предъявлял претензии Софье. Да, он мчал к ней влюбленным. Но почему она обязательно должна была отвечать на его чувства и хранить их все это время? Непонятно. Или я что-то забыл?

[Мечтатель]

Елки зеленыя, теперь охота "Горе" перечитать. А я ужъ настроился на книгу о декабристахъ.

[Wolliger Mensch]

... ему тяжело иметь жкдо с цинизмом...

Это что за устройство?

[From_Odessa]

Елки зеленыя, теперь охота "Горе" перечитать. А я ужъ настроился на книгу о декабристахъ.

Декабристы подождут, перечитывай Грибоедова Потом отпишись, интересно твоё мнение

Это что за устройство?

ЖКДО - жидкокристаллический диодный отвод.

[Wolliger Mensch]

Другое дело, что в пьесе Чацкий действительно как будто не задумывается о том, почему другие люди ведут себя так, как ведут. Он просто презирает и не принимает, однако не задается вопросом, не вынудило ли их что-то вести себя подобным образом, почему они такие и так далее. Ясно, что ему тяжело иметь жкдо с цинизмом или недалекостью, и, возможно, он просто уже отчаялся. Возможно, за пределами пьесы оставлены эпизоды его жизни, где он пытался понять, изменить и так далее, но устал от этого. Такое тоже можно предположить. Но мы этого не видим, потому судить сложно.

А ещё он, похоже, не задумывается о том, что он, как я понимаю, дворянин и потому имеет более-менее нормальное количество денег, тогда как не всем так повезло.

Так вот вы и ответили на этот вопрос сами:

Вот что выглядит, как по мне, откровенно странным, так это то, что Чацкий предъявлял претензии Софье. Да, он мчал к ней влюбленным. Но почему она обязательно должна была отвечать на его чувства и хранить их все это время? Непонятно. Или я что-то забыл?

Может, он и был умным, но мудрым — нет. Он хорошо соображал в механике вещей и событий, но на людей ему было наплевать и он не понимал «иррациональности» их поведения. У «жёстких» технарей такое встречается нередко — вроде умный и сообразительный человек, с большим опытом и знаниями, но как дело доходит до общения с другими людьми — полный провал, непонимание и детский сад.

[Бенни]

Что-то, видимо, Чацкий пытался сделать, судя по упоминанию о его связи и разрыве с какими-то министрами. А по взглядам он скорее "почвенник":

Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев!

И оппозиционному обществу, в котором состоит Репетилов, он, как и автор, нимало не симпатизирует (кстати, о декабристах).

[From_Odessa]

И оппозиционному обществу, в котором состоит Репетилов, он, как и автор, нимало не симпатизирует

Там непонятно, не симпатизирует ли он оппозиции вообще или конкретно определённым деятелям, которые, как он считает, не делают ничего полезного ("шумите вы, и только").

Что-то, видимо, Чацкий пытался сделать, судя по упоминанию о его связи и разрыве с какими-то министрами

А что там было, напомните, пожалуйста.

Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев!

Да, характерная цитата.

[Бенни]

"Горе от ума", III:3

Молчалин

Вам не дались чины, по службе неуспех?

Чацкий

        Чины людьми даются;
     А люди могут обмануться.

Молчалин

Как удивлялись мы!

Чацкий

                                Какое ж диво тут?

Молчалин

Жалели вас.

Чацкий

                        Напрасный труд.

Молчалин

Татьяна Юрьевна рассказывала что-то,
     Из Петербурга воротясь,
     С министрами про вашу связь,
Потом разрыв...

Чацкий
                             Ей почему забота?

[Валер]

Можно ли сказать, что Грибоедов хоть и плоско, но очень универсально передал некоторые типичные характеры, причём не только для своего времени?

Можно. Скажите.

Вопрос армянскому радио:

— Хорошо ли в Армении с мясом?

— С мясом в Армении хорошо, а вот без мяса очень плохо!

[Валер]

Елки зеленыя, теперь охота "Горе" перечитать. А я ужъ настроился на книгу о декабристахъ.

Декабристы подождут, перечитывай Грибоедова

Правильно, лучше по порядку.

[From_Odessa]

"Горе от ума", III:3

Молчалин

Вам не дались чины, по службе неуспех?

Чацкий

        Чины людьми даются;
     А люди могут обмануться.

Молчалин

Как удивлялись мы!

Чацкий

                                Какое ж диво тут?

Молчалин

Жалели вас.

Чацкий

                        Напрасный труд.

Молчалин

Татьяна Юрьевна рассказывала что-то,
     Из Петербурга воротясь,
     С министрами про вашу связь,
Потом разрыв...

Чацкий
                             Ей почему забота?

Да, интересно. Но тут непонятно, о чем речь. Скорее, похоже на намёк, что Чацкий пытался построить политическую карьеру. Правда, с какой целью - хороший вопрос.

[RockyRaccoon]

Скорее, похоже на намёк, что Чацкий пытался построить политическую карьеру. Правда, с какой целью - хороший вопрос.

Не иначе как напридумывал способов построения общества, в котором только хорошее и ничего плохого, причём свято верил, что именно его вариант - самый лучший, даже идеальный, при этом не имея никакого опыта не только в госуправлении, но и вообще в реальной жизни. Сунулся с этим к министрам, пытаясь заинтересовать, они, естественно, вежливо отвергли. Он в своём немалом самомнении, конечно же, расценил это как "чины людьми даются; а люди могут обмануться".
Так я вижу. Правда, очень давно не перечитывал; дай бог, соберусь, но меня кто-то тут сейчас заинтересовал Лемовым "Фиаско", вчера начал.