Так что ж там после смерти...

[From_Odessa]

За свою жизнь я несколько раз менял мнение о том, что ждет человека после смерти.

Сначала я верил, что будет отправка в ад или рай. Не помню, в какой момент я принял эту идею, но в детстве я придерживался именно ее. В какой-то момент мой друг узнал о вариации, согласно которой душа живет, по-моему, двенадцать жизней, и по итогам каждой делает один шаг в сторону ада или рая. На некоторое время я перенял эту идею, но ненадолго.

Потом я много лет кряду был уверен, что после смерти ничего нет. Даже не сомневался в этом. И полагал, что религии были созданы для того, чтобы как-то преодолеть страх перед смертью.

Затем у меня возникли сомнения в этой версии. Я подумал о том, что мы никак не можем определить понятие "ничего" и даже вообразить себе его не может, а потому утверждать, что после смерти будет некое "ничего", можно только в качестве предположения. Возражение "до рождения-то тоже ничего не было" на меня действовал слабо, потому что я на это мог бы ответить, что в памяти просто нет информации о том, что было до рождения.

Затем, приняв некоторые эзотерические учения, я на определенное время уверился в том, что после смерти человека выбивает из его плотного тела, он оказывается на более тонких слоях существования, после чего происходят определенные процессы. Я как-то даже излагал письменно эту точку зрения:

Теперь я практически не сомневаюсь в том, что смерть, о которой мы говорим - это никак не полный конец, а после нее отнюдь не полная пустота или что-то вроде того. Причем "практически" тут связано с тем, что мое мироощущение еще не перестроилось до конца, и мой ум очень натренирован в сомнениях. Насчет полной пустоты (небытия) я уже говорил - нужно хотя бы знать, что это такое, чтобы говорить о том, что после смерти наступает небытие, а человек не может описать, представить себе небытие умом (а именно умом это и пытались сделать. Можно ли как-то иначе - не знаю), потому что если речь идет о полной, черной пустоте - то это бытие этой пустоты. Но, может, кто-то имеет в виду вечную потерю сознания. Тогда это можно понять.

Однако, дело не в этом. Смерть - это остановка функционирования физического тела, того, что мы называем физическим телом. А сознание явно привязано не только к этому физическому телу, возможно - не столько. Вариант с вечной потерей сознания исходит, скорее всего, из того, что мозг является источником всего сознания, а когда он (мозг) перестает работать, то исчезает и сознание. Однако достаточно одной простой вещи - выхода в астрал - чтобы убедиться, что это не так. Техник выхода в так называемое астральное путешествие, когда энергетическое тело отделяется от физического существует множество. У кого-то это выходит проще, у кого-то сложнее, кому-то требуется больше тренировок, кому-то - меньше, у кого-то, насколько я могу понять, есть прирожденная способность, но так или иначе человек может этого достичь. Выйдите в астрал, и вы увидите, что ваше сознание прекрасно работает (причем может по-разному - Вы можете ощущать себя с руками, ногами, тем же по ощущениям физическим телом, а можете являться просто вниманием, видящим во все стороны. Наверное, бывает и по-другому) и существует в стороне от мозга, который лежит в физическом теле на кровати (это я исхожу из варианта, что вы вышли из тела в лежачем положении ). Практика выхода из физического тела есть у многих людей, в том числе русскоязычных, многие этим занимаются регулярно, это происходит уже давным-давно, и то, что академическая наука вообще в эту сторону не смотрит или смотрит сквозь пальцы, меня совершенно не интересует (никакого неуважения к ней не проявляю, имею в виду, что такое ее отношение к этому вопросу уже ничего для меня не решает). Можно найти уйму людей, которые поделятся опытом, деталями и так далее. Повторюсь, при желании что-то проверить, можно сделать это самому. В этом есть определенные опасности, я бы, думаю, не советовал начинать с этого, но я просто отметил, что это можно спокойно проверить самостоятельно. При этом существуют достаточно простые способы проверки того, что вы не находитесь в осознанном сновидении и у вас не галлюцинация, а вы действительно покинули физическое тело.
Во время классической медитации происходит иногда так, что входя в нее, человек видит себя со стороны. Что тоже было бы невозможно, если бы сознание контролировалось или порождалось исключительно мозгом. Правда, тут можно сказать, что это галлюцинация, и прямого возражения на это нет. Но и здесь вы можете сами попробовать, и если увидите себя, ответите частично на вопрос о том, галлюцинация это или нет. Ну ладно, это слишком субъективный момент, и я не буду на него опираться. Просто добавил.

Так вот это говорилось относительно смерти. Пример с "путешествием" по астральному плану, которое доступно вполне - это только один. Но мне его вполне достаточно, чтобы сказать, что сознание связано далеко не только с мозгом и не с функционированием физического тела (не только с ним), причем это касается и такого слоя сознания, как ум, который во время того же астрального путешествия вполне себе работает. Потому мозг важен, он является важным анализатором и интерпретатором, выполняет множество других функций для физического тела и, наверное, сознания, но его выход из строя не означает какую-то кончину сознания. Как, впрочем, и выход из строя всего физического тела, полный выход из строя, именуемый смертью. А потому нет никаких оснований говорить, что после смерти ничего нет. Функционирование данного физического тела навсегда завершается - это да. Это его смерть полная, действительно. Как и связь у сознания с этим телом, скорее всего, обрывается полностью. Это да. Но только в этом плане. Когда же мы говорим о смерти, то обычно (или всегда) подразумеваем смерть нашего "Я", нашей личности, а она - это не физическое тело и не мозг. Их смерть - не смерть нашего "Я", нашего сознания и нашей личности. Так что я могу сказать свое твердое мнение - утверждение, что после смерти ничего нет, безосновательное и не имеющее под собой никакой серьезной почвы. Повторюсь - это моё мнение, исходящее из моих знаний и ощущений, пришедших и из ума, и из других уровней (или уровня) сознания.

Что касается того, что же происходит после смерти, то это уже другой вопрос. И тут у меня какого-то однозначного взгляда нет. Нынешний христианский вариант я не рассматриваю в чистом виде, потому что не имею практически никаких сомнений в том, что Библия не один раз видоизменялась, о том, что из нее нечто выбрасывалось, а что-то менялось, в том, что сама христианская идея, сущность учения, его детали менялись, иногда коренным образом, людьми, которые использовали это учение, превратившееся в религию, в своих целях, прежде всего - для контроля над людьми и для присвоения церкви власти и имущества, создания мощного влияния церкви. Собственно, эти вещи достаточно хорошо известны, в учебниках истории религии их можно найти, в различных исследованиях на эту тему. Никто сильно и не возражает, что были соборы, на которых голосованием и другими методами решали, что должно быть в Библии, что внедрялись языческие праздники, что нечто видоизменялось, добавлялось, переиначивалось. Не соглашается или молчит по этому поводу только церковь, что вполне понятно. От реального учения Иисуса, как и его личности, там явно мало осталось, тем более, повторюсь, наверняка это в начале было именно учение, определенная философия, духовная практика и т.д., а превратилось в догматичную религию. Это моё мнение, никому его не навязываю. Если есть желание, можно почитать историю религии, данных различных исследований, различных взглядов на христианство.Я же это писал к тому, что принятую на сегодня христианскую версию о том, что будет после смерти, я не беру, потому что она исходит из всего этого видоизмененного, наверняка Иисус говорил нечто совсем иное и наверняка такой взгляд уже продиктован последующими изменениями и тем, что было необходимо людям, которые использовали христианство. Посему я думаю, что представленная нам ныне концепция рая и ада к реальности не имеет отношение.

Мне довольно близка версия, согласно которой после смерти происходит полный разрыв связи между энергетической составляющей человека и его физическим телом (которое тоже является энергетическим, просто плотность энергии в нем наиболее высокая из всех остальных составляющих), кроме, разве что той части, которая находится в четвертой чакре и в которой записана карма. При этом человек пространственно никуда не попадает, он остается в том же месте, просто, выйдя из физического тела, он попадает на иной слой восприятия и иной энергетический слой. Так он видит вот эту самую энергию, о которой я тут говорю, о которой говорится в различных эзотерических и мистических (не люблю эти слова, но применю их, чтобы было понятно, о чем я) учениях и теориях, о которой давно говорилось в различных философских и познавательных направлениях. Впрочем, это терминологически не совсем верно. Энергию мы все время видим, ее различные формы в виде отдельных объектов, осознаем ее воздействие в виде физических полей, доступных нашему восприятию, фиксируемых различными приборами. Просто, выйдя из тела после смерти, человек увидит более тонкие энергетические слои, имеющие иной вид. И поскольку он находится уже вне тела (причем это даже не астральное путешествие, когда вы тоже переходите на более тонкий уровень и можете увидеть многое, что из физического тела увидеть то ли невозможно, то ли сложно, только после специальной работы. Думаю, второе. Так вот, выход из тела после смерти - это иное, потому что здесь идет выход, как я понимаю, на еще более тонкий слой + разрывается "нить", связывающая с физическим телом) физического, то у него у самого плотность значительно ниже, и он поддается энергетическому воздействию гораздо более мощному, нежели в физическом теле (пока был в физическом теле, его плотность на давала возможность так сильно воздействовать). Идет, по сути, удар. И тут всё зависит от человек. В некотором роде это является испытанием (возможно, отсюда пошла нынешняя христианская версия о Великом Суде после смерти) того, что человек в себе наработал в течение жизни, того, насколько стойким является все его сознание, все его уровни. Если он не выдерживает этого удара (как чаще бывает наверняка), то стирается его память о данной жизни, и он попадает в матку женщины, после чего происходит та самая реинкарнация, и процесс повторяется для новой личности, которая несет в своей карме всё, что наработали прошлые воплощения (регрессивный гипноз и некоторые другие методы могут позволить узнать, были ли у вас воплощения и какие, это совершенно не фантастика, можете попробовать. Но я не стану этого делать. Мне кажется, это только во вред будет. Тем более, если я - новое воплощение, значит, до меня в карме уже наработали кучу негатива, и если я получу долю сознания этого человека или этих людей, то я только усилю свои душевные (психологические) проблемы). Но не каждый рожденный ребенок наверняка является чьим-то новым воплощением, ведь кол-во населения Земли увеличивается, потому есть и новые люди, так сказать, я полагаю. Если же человек после смерти этот удар выдерживает, то далее следует нечто другое. Есть версия, что варианта два: он сознательно реинкарнируется, сохраняя свою память, или же он идет дальше, сливаясь с общей энергией (субстанцией, первоосновой) и переходит на иной уровень развития. Что там - не знаю, версий не слышал. И догадываюсь, что об этом в нашей реальности (подразумеваю часть существования, которая проходит в физическом теле) о том мало кто знает, если вообще кто-то знает.
Это действительно только версия. Взглядов есть множество. Правда, в них имеется обычно немало общего. Я думаю, что сам момент выхода из физического тела, разрыва всех нитей с ним, сохранения кармы (что конкретно она собой являет и как сохраняется - большой вопрос) и перехода на более тонкий слой - это однозначно близко к истине, если не вообще правда. И там действительно происходит столкновение с эдаким энергетическим ударом, что вполне логично - за пределами физического тела человек становится куда менее плотным, потому он испытывает то воздействие, которое во время жизни в физическом теле просто не мог испытать. И, скорее всего, действительно то, как человек отреагирует на это, зависит от всего, что он наработал в себе за жизнь. Это выглядит логично. Но что там далее - это уже мне совсем неведомо, я могу только брать версии, которые более близки мне. Наверное, это можно познать не умом, а другим слоем сознания так, что ты будешь не сомневаться, что это так, просто знать, но у меня такого знания нет. Потому я думаю и ощущаю, что действительно следует выход из тела, да на то все и указывает, и логичное столкновение с воздействием на более тонком слое. Далее - не знаю.

Собственно, я тут начал с того, что не сомневаюсь практически, что версия о том, что после смерти ничего нет - ошибочна. Вот об этом я и писал, несколько зайдя вглубь Именно это я вижу почти фактом, на который указывают объективные вещи и логические выводы. Но это, в который раз отмечаю, было моё мнение Которое сформировано на базе работы ума (анализ, логические выводы) и других уровней (или одного уровня, вот тут не знаю) сознания, из которого исходит понимание и знание, что это так. Потому версия о небытие после физической смерти мне сейчас вообще видится попросту несостоятельной. Вот и всё

Впоследствии я несколько отошел от этих взглядов.

В итоге на сегодня у меня нет никакой четкой идеи. Я считаю, что вариант с "после смерти наступает ничто" - это просто версия, которую иногда представляют, как реализм, но это псевдореализм. Будет там что-то или нет и буду ли это воспринимать, как та личность, которой являюсь сейчас, не знаю. Одно можно точно сказать: если личности и сохраняются, четкого или вообще какого-либо контакта с ними из этого мира нет. Или с этой планеты. Это уж точно.

[Nevik Xukxo]

Принимаю какую-то агностическую точку зрения, что знать о послесмертии мы не можем.

[Ыняша]

Можно вколоть себе дозу анестетика и примерно посмотреть что же там, в отсуствии сознания. Или в обморок упасть.

А если выбрать правильный анестетик, то можно и на свет в конце туннеля посмотреть, и душой покинуть тело :3

К сожалению, личность - это продукт работы мозга.

[From_Odessa]

Можно вколоть себе дозу анестетика и примерно посмотреть что же там, в отсуствии сознания. Или в обморок упасть.

А если выбрать правильный анестетик, то можно и на свет в конце туннеля посмотреть, и душой покинуть тело :3

Нельзя точно сказать, равнозначно ли это полной смерти.

К сожалению, личность - это продукт работы мозга.

Частично - точно да. Целиком ли - непонятно.

[лад]

К сожалению, личность - это продукт работы мозга.

Частично - точно да. Целиком ли - непонятно.

Что не понятно? А кого еще?

[Timiriliyev]

Я уверен, что после смерти не будет ничего. Вот просто ничего. Вы помните, что с вами было до рождения? Это и есть ничего. Или, например, когда вы спите без сновидений, как бы просыпаясь моментально.

Но я хотел бы верить в реинкарнацию. Это вселяет надежду, что в следующей жизни повезёт больше. Вероятно, что в свои последние секунды, если окончательно поверю в реинкарнацию, увижу собственное переселение в другое тело. Вероятно, время до моей окончательной смерти в предсмертном бреду растянется на ещё одну жизнь. И так далее рекурсивно. А может, я уже умер.

[Ыняша]

Нельзя точно сказать, равнозначно ли это полной смерти.

Конечно нельзя, оно и не равнозначно - человек-то не умирает.

Но! Мы принимаем гипотезу - что сознание является продуктом не только специфических отделов мозга, но и чем-то ещё. Допустим есть дух, независящий от работы мозга.

Тогда, мы проводим эксперимент - отключаем эту самую высшую нервуню деятельность и смотрим на то, что осталось.

И ничего не видим.

А про near-death experience и out-of-body я уже говорила - правильный анестетик в малых дозах их в точности повторяет. Это изменённое состояние сознания.

[From_Odessa]

Или, например, когда вы спите без сновидений, как бы просыпаясь моментально.

Это плохое сравнение. В этих случаях сновидение может не запоминаться.

Но я хотел бы верить в реинкарнацию.

"Удобную религию придумали индусы"

[Timiriliyev]

Или, например, когда вы спите без сновидений, как бы просыпаясь моментально.

Это плохое сравнение. В этих случаях сновидение может не запоминаться.

Я как раз об этом. Указатели в памяти указывают на NULL, значит ничего и не было вовсе.

[VagneR]

Я уверен, что после смерти не будет ничего. Вот просто ничего. Вы помните, что с вами было до рождения? Это и есть ничего.

Ничего не могу сказать по теме, но ваш пост заставил кое-что вспомнить. Как-то моя подруга сказала: "Когда маленькие дети только-только начинают говорить, ангел шлёпает их по устам и они забывают, что было с ними до рождения".

[Валер]

Нельзя точно сказать, равнозначно ли это полной смерти.

Конечно нельзя, оно и не равнозначно - человек-то не умирает.

Но! Мы принимаем гипотезу - что сознание является продуктом не только специфических отделов мозга, но и чем-то ещё. Допустим есть дух, независящий от работы мозга.

Да Вы вроде изначально как-то уравняли то сознание с личностью. Волюнтаризьмь

[Валер]

Или, например, когда вы спите без сновидений, как бы просыпаясь моментально.

Это плохое сравнение. В этих случаях сновидение может не запоминаться.

Я как раз об этом. Указатели в памяти указывают на NULL, значит ничего и не было вовсе.

А оно было