Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Палеоазиатский субстрат в японском и корейском языках?

Автор I_one, июня 25, 2011, 10:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I_one

Переводчик гугл дает 日本 Rìběn (жибэнь). Т.е. Rìběn > nippon. Оправдано ли?
Возможна ли такая постановка вопроса, что под изначальное название "нихон/нипон" были подобраны схожие по названию китайские иероглифы?
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Bhudh

Цитата: Iyeska от Вот статейка неплохая, довольно подробно и доходчиво всё объясняют
Прогуляться до Википедии мне давно не предлагали... :(
Судя по статье, nippon < nichi hon, то есть собственно японское сандхи, а nihon — то же с отсечением -chi нах.
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I_one

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Nevik Xukxo

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:10
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
"диалектные" расхождения в китайском "языке" не забудьте...

Esvan

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:10
Цитата: Iyeska от Вот статейка неплохая, довольно подробно и доходчиво всё объясняют
Прогуляться до Википедии мне давно не предлагали... :(
Судя по статье, nippon < nichi hon, то есть собственно японское сандхи, а nihon — то же с отсечением -chi нах.
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?

I_one

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Nevik Xukxo


Bhudh

Цитата: Esvan от А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?
Нет.
Меня просто терзает сомнение, что это развитие предков тех самых онов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Esvan

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:21
Цитата: Esvan от А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?
Нет.
Меня просто терзает сомнение, что это развитие предков тех самых онов.
Оно и есть.



I_one

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 19:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản
Тоже китаизмы?
Вообще похоже на то. Но я предполагаю могла идти подгонка звучаний иероглифов под этноним "Нихон". Ну примерно так как идет формирование названий стран в китайском - Россия - 俄羅斯 Èluósī (подбирались похожие по звучанию иероглифы)
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

I_one

¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Esvan

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво?  :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I_one

Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:38
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво?  :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.
Да бросьте.
корейские буквы полифоничны - ng (немая в начале слога), l\r, p/b...
¡¡¡ʁɔɯǝнdǝʚǝdǝu ǝн ɐɓɹoʞин dиW
Птица, сидящая на голове мудреца, видит дальше мудреца
(Uzehananbrakascvofradlcoh)
Tusuzügyr))

Iyeska

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от Оно и есть.
[ɻi] < [ɲi]? < ??? > [nitɕi] ?
[pɛn] < [pot] < ??? > [hoɴ] ?
Диалект хакка (мэйсяньский говор): [ɲit 41], шанхайский диалект: [ɲiʔ 42]. Так яснее?
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iyeska

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 20:10
А -i — японское наращение?
Ага :yes: После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p японцы наращивали -i или -u, ибо слог не мог заканчиваться на эти согласные.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toivo


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Esvan

Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:38
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво?  :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.
Да бросьте.
корейские буквы полифоничны - ng (немая в начале слога), l\r, p/b...
:fp:

1. Не путайте буквы и звуки.
2. Читните хотя бы википедцов (для начала) о понятиях «полифония» и «аллофон».

Iyeska

Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 20:17
Цитата: Iyeska от После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p
А в [pon] таки изначально был -n?
Таки да, он самый и был изначально. И в диалектах современных сохранился. Только гласный варьирует, и начальный согласный, а финаль везде -n :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Toivo от июня 25, 2011, 20:16
У меня вот такой вопрос: Вики достаточно корректно и подробно описывает все фонетические процессы, сопровождавшие заимствования из китайского? А то у неё всякое бывает... :)
Вроде, всё верно. В мелочах, наверное, можно придраться, но в целом всё гут.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр