Чё меня удивляет

[forest]

Geoalex, что скажете о федеральных округах? Я знаю, что это не административное деление, а еще одно, параллельное. В реальной практике оно оказывает какое-то влияние на административную составляющую?

Вернее, даже не так. Их рассматривают по-разному, кто-то из специалистов считает, что реально это административно-территориальные единицы. При этом они не предусмотрены конституцией.

Интересно выходит: у России и так весьма сложное административное деление, а к нему добавились еще и немного мутноватые федеральные округа.

А ещё военные и экономические.

[Geoalex]

А чем отличается губерния от области? В царское время областей было всего ничего, а вот губерний было уйма.

Как я понимаю, при царе губернии были "обычными" административными единицами, а в областях мог применяться особый порядок управления, например военно-гражданский, как в областях Кавказа и Туркестана, где было много казаков и инородцев.

В советское же время губернии канули в лету, а областей стало уйма, ну и края ещё появились.

Там сложнее. В первые годы советской власти все царские области наоборот стали губерниями. Затем, с 1924 г., советы начали проводить масштабную реформу, очень сильно укрупняя губернии. Результаты этого укрупнения называли областями (если в них не было автономий) и краями (если были). Грубо говоря, из пяти губерний лепили 1 область. Реформу завершили в 1929 г. А уже в 1930 начался процесс разукрупнения гигантских краёв и областей, который в целом завершился к середине 1950-х, после чего на территории СССР (кроме Казахстана и Средней Азии) картина уже не менялась.

[Toman]

А уже в 1930 начался процесс разукрупнения гигантских краёв и областей, который в целом завершился к середине 1950-х, после чего на территории СССР (кроме Казахстана и Средней Азии) картина уже не менялась.

Ну, из локальных вещей в процессе разукрупнения как раз где-то в конце 40-х - начале 50-х очень ненадолго появлялись такие штуки, например, как Великолукская и Череповецкая области, которые всё же вскоре были обратно поделены между соседними. (И, кстати, тут вопрос насчёт "обратно" - не поменялись ли при этом где-нибудь границы относительно того, что было до образования этих областей?)

[Geoalex]

Ну, из локальных вещей в процессе разукрупнения как раз где-то в конце 40-х - начале 50-х очень ненадолго появлялись такие штуки, например, как Великолукская и Череповецкая области, которые всё же вскоре были обратно поделены между соседними.

Череповецкая - это 1920-е, до эпохи больших областей. Великолукская да.

(И, кстати, тут вопрос насчёт "обратно" - не поменялись ли при этом где-нибудь границы относительно того, что было до образования этих областей?)

Иногда менялись.

[Jumis]

Иногда менялись.

В пользу нынешней Латвии и наоборот, например. Так что НАТО нам торчит. А мы — нате 😉

[Валентин Н]

А Иркутская область после объединения с УОБАО краем не стала.

Конечно не стала, она же не на границе находится и не на берегу, край происходит от слова край, внезапно.

[zwh]

А Иркутская область после объединения с УОБАО краем не стала.

Конечно не стала, она же не на границе находится и не на берегу, край происходит от слова край, внезапно.

Пермский край

[Geoalex]

А Иркутская область после объединения с УОБАО краем не стала.

Конечно не стала, она же не на границе находится и не на берегу, край происходит от слова край, внезапно.

Пермский край

И Ставропольский.

[Валентин Н]

И Ставропольский

Пермский край

Провокация не удалась - молодцы! 

[Валентин Н]

Уже давно размышлял, чем могут отличаться край и область. С этимологической тз край, это то, что скраю, но скраю бывают и области и, наоборот: края не скраю. Но если край это кагбэ пограничный регион, то он должен отличаться от области тем, что может как-то дополнительно юзать свой пограничный статус*, чего не может область. А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
*Но что это может значить? Какие-то полномочия связанные с таможней???
Но что-то же должно быть, не зря же они различаются, да и название карй не может быть дано просто так!

[Toman]

В пользу нынешней Латвии и наоборот, например.

Это про Великолукскую? У Псковской точно было с Эстонией, наверное, и с Латвией тоже. (И тут был такой казус - что переименование ж.д. станций, по традиции (которая продолжилась и в постсоветское время), на несколько десятилетий запоздало относительно передачи территорий и переименования нас. пунктов, откуда ещё в 70-е годы были станции со странными названиями Ирбоска и Петсери).

[Jumis]

Это про Великолукскую? У Псковской точно было с Эстонией, наверное, и с Латвией тоже.

Как-то так, да. Там и латыши на пару хуторов притязания имеют, емнип. Но латышей шибко мало, так что нам, монголо-кацапам, на них как всегда...

[Geoalex]

А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.

У областей тоже.

[Poirot]

А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.

У областей тоже.

В Екатеринбурге есть.

[kemerover]

Уже давно размышлял, чем могут отличаться край и область. С этимологической тз край, это то, что скраю, но скраю бывают и области и, наоборот: края не скраю. Но если край это кагбэ пограничный регион, то он должен отличаться от области тем, что может как-то дополнительно юзать свой пограничный статус*, чего не может область. А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
*Но что это может значить? Какие-то полномочия связанные с таможней???
Но что-то же должно быть, не зря же они различаются, да и название карй не может быть дано просто так!

По закону они ничем не могут отличаться, так как все субъекты РФ равноправны. Это просто административный атавизм.

[From_Odessa]

да и название карй не может быть дано просто так!

В русском "край" уже, как я понимаю, достаточно давно означает не только то, что с краю. "Край" может означать просто местность. "Прекрасный край" - в этой фразе имеется в виду только некая местность, ее расположение относительно каких-то границ не подразумевается вообще.

Но что-то же должно быть, не зря же они различаются

Почему обязательно? Когда-то, как тут уже отмечали, у краев была определенная особенность, но она уже выхолостилась. Сейчас область и край - это аналоги, различие названий чисто историческое. Я уже говорил, что если взять соседствующие Омскую область и Алтайский край и сейчас поменять их на Иртышский край и Барнаульскую область, не изменится вообще ничего.

Но если край это кагбэ пограничный регион, то он должен отличаться от области тем, что может как-то дополнительно юзать свой пограничный статус*, чего не может область. А у краёв расположенных внутри, есть международные аэропорты.
*Но что это может значить? Какие-то полномочия связанные с таможней???

В Омской области есть международной аэропорт, и она - приграничная с Казахстаном. Но область, а не край.

[From_Odessa]

В Украине одни только области и разве что есть еще автономная республика, и то, на данный момент чисто формально. Разве Закарпатская и Волынская области выделяются тем, что названы не по имени центрального города, надо переименовать их в Волынский и Закарпатский края (тем более, они и правда с краю  ), чтоб хоть как-то веселее и разнообразнее было 

[Poirot]

"Край" может означать просто местность.

А может и "конец".

[From_Odessa]

А может и "конец".

Естественно. Тут речь шла о том, что необязательно "край" - это то, что как-то связано с концом, границей и пр.

[alant]

Интересно выходит: у России и так весьма сложное административное деление, а к нему добавились еще и немного мутноватые федеральные округа.

Округа задумывались для облегчения управления - в России 85 (было 89) регионов, чуть ли не больше всех в мире, а теории управления гласят, что в эффективной системе не должно быть больше 20 (вроде бы) непосредственных подчинённых. Так что ещё один иерархический уровень для целей управления и статистики - это нормально, и много где существует. Например во Франции схожая система - там есть традиционные департаменты, которых около 100, а над ними "регионы", около десятка.

Что теория управления гоаорит о равномерности админисиративного деления? То есть, если регионов 20, то и субрегионов в них входящих должно быть около 20, а не 10 или 40, и так ниже по иерархии.

[Geoalex]

Что теория управления гоаорит о равномерности админисиративного деления? То есть, если регионов 20, то и субрегионов в них входящих должно быть около 20, а не 10 или 40, и так ниже по иерархии.

Не совсем так, меньше 20 быть может, не проблема, а вот больше - нежелательно. Но жизнь богаче схем, конечно.

[zwh]

"Край" может означать просто местность.

А может и "конец".

Типичное название этногафической книжки про Удмуртию -- "Край мой родниковый".

[zwh]

Вычитал тут следующее: "Например, в Османской империи девушки в гареме должны были беспрекословно подчиняться матери правителя, которую называли «валиде-султан», и главному евнуху, носившему титул «кизляр-ага»." Задумался про название города Кизляр...

[Awwal12]

Вычитал тут следующее: "Например, в Османской империи девушки в гареме должны были беспрекословно подчиняться матери правителя, которую называли «валиде-султан», и главному евнуху, носившему титул «кизляр-ага»." Задумался про название города Кизляр...

Он кызляр-ага (с типично огузской невеляризованной, "европейской" /l/). А так, "кызлар" означает просто "девушки" же. Кызлар агасы ("девичий ага"), еничери агасы ("янычарский ага")... Дагестанский Кизляр в конечном итоге, видимо, оттуда же.

[Jumis]

Дагестанский Кизляр в конечном итоге, видимо, оттуда же.

Так от девушек, или оттуда, откуда без бубенчиков выходят все, кроме султана?..