Цитата: ЕвгенийА разве не так? Сколько раз вы меня обспаривали?Цитата: Vertaler van Tekstenспорить с Евгением — дело сложное и неблагодарное
Цитата: Vertaler van Tekstenспорить с Евгением — дело сложное и неблагодарное
Цитата: Azzurro-RСовсем не обязательно. Фонема и фонетика - прямые заимствования - если угодно, ещё не обрусевшие, а фонетический - собственно русское образование. В этом я вижу различие между ними. При этом вполне вероятно, что норма для первых двух будет меняться. Но пока что норма диктует твёрдое Н для первых двух случаев.Ладно. Про Цюрих голосование делали, про (ш/ч)то тоже, попробуем и про фонему сделать. ОК?
Цитата: ЕвгенийИменно оттуда. Но дело тут, мне кажется, не в этом. Во всяком случае, не только в этом. Думаю, что этот процесс (аффрикатизация мягких зубных) не затрагивает литературной нормы, и его отсутствие не является исключительной характеристикой какого-то определённого диалекта (а именно, вариантов русского языка, бытующих на Украине).Ну я тоже так думаю... хотя присвистывание как вариант допустить всё же можно — это раз, ну и спорить с Евгением — дело сложное и неблагодарное, — это два.
Цитата: Vertaler van Teksten
Фонетика и фонетический суть слова однокоренные, поэтому если уж первое с твёрдым Н, то и второе тоже, и наоборот.
Цитата: Vertaler van Teksten
Евгений поймал меня на примерно такой же мысли и сказал, что у уроженцев Украины ть и дь действительно не аффрикатизируются. Вы откуда родом, кстати, будете?
Цитата: Azzurro-RФОНЕМА и ФОНЕТИКА - согласно современным правилам орфоэпии - с твёрдым Н. Интересно, что ФО[Н'Э]ТИЧЕСКИЙ - уже с мягким Н. Это можно объяснить тем, что это слово образовано уже в русском языке с помощью русского суффикса, тогда как два предыдущих - прямые заимствования.Это как так? Объясняю: суффикс -ема во всех словах «мягкий», отсюда лек[с']ема, гра[м':]ема и, соответственно, фо[н']ема — в моём понимании. Может, когда-то и было правило тот же музей твёрдо произносить... но кто сейчас так говорит?
Цитата: Azzurro-RИ ещё: аффрикатизация мягких зубных T' и Д' и сегодня не является чертой литературного произношения и находится скорее на периферии языкового узуса, поэтому я бы вообще исключил её из рассмотрения.Евгений поймал меня на примерно такой же мысли и сказал, что у уроженцев Украины ть и дь действительно не аффрикатизируются. Вы откуда родом, кстати, будете?
Цитата: Евгений
При прослушивании я обратил внимание на отличия произносительной нормы Молотова от современной, как-то:
- ударения: "граждане и гражданки Советского союза", "договор", "сплочен и един";
- "му[ш'ч']ины и женщины", "на[ш'ч']ёт";
- "се[г]одняшний", "и е[г]о глава - товарищ Сталин";
- часто встречается различение фонем /и/, /е/, /'а/ в первом предударном слоге: "во многих м[е]стах", "соверш[е]ны", "[р'а]ды", "за[jа]вление" и под., - и даже в заударных: "следующе[jе]", "нападени[jе]", "договор о ненападен[ии]";
- нет редукции /а/ в [ъ] и /и/ в [ь] в непервом предударном слоге: "с[а]вершены", "пр[а]вокация", "Норвег[и]ю, Бельг[и]ю";
- спорадическое оканье: "с[о]стряпать", иногда даже в заударных слогах: "правительств[о]";
- смягчение перед /е/ в заимствованиях: "пре[т']ензий";
- смягчение в консонантных кластерах перед губными: "дей[с'т'в']ия", "а[р']мия";
- отсутствие аффрикатизации мягких /т'/ и /д'/.
При этом отмечается редукция часто встречающихся слов: "когда" - [када].
Ясно, что некоторые черты обусловлены тем, что Молотов читал по бумажке готовый текст официального заявления, однако многие из отмеченных особенностей, несомненно, находятся в русле произносительной нормы того времени.
Цитата: Vertaler van Tekstenпрошу не пинать за странную транскрипцию, русские слова транскрибировать не умею совершенноА можно просто писать прямое буквенное сооответствие: "рэльсы" и "рельсы" и т.д.
Цитата: ginkgoО влиянии на мягкость дефекта со стороны предыдущего слога. Хотя, может, оно и есть, но похитрее выражено...Цитата: Vertaler van TekstenОй... нет, это была ложная догадка.
о чем?
Цитата: Vertaler van TekstenПо моей норме ( ) РЕ всегда произносится мягко.
Цитата: Vertaler van TekstenОй... нет, это была ложная догадка.
Страница создана за 0.065 сек. Запросов: 24.