Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Монотеизм © Эхнатон?

Автор nadia7, июля 13, 2012, 23:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vvf

Две общие обзорные статьи по хронологии Египта :

https://docs.google.com/open?id=0B9B_S-A5skvKUzhpak9PejJEcDQ
Ward W.A. The Present Status of Egyptian Chronology. (1992)

https://docs.google.com/open?id=0B9B_S-A5skvKWEN5dEtQY19RRWs
Kitchen K.A. The Chronology of Ancient Egypt (1991)

Там есть несколько небольших таблиц, в том числе максимальная разница в различных Хронологиях для различных периодов истории. Подразумевается не экстремальных, на которые возможно ссылаться.

sagittarius

Цитата: Damaskin от июля 15, 2012, 19:15
Для Древнего царства - если судить по хронологии, которая приведена на Египтологическом изборнике, то расхождение составляет более ста лет. Так, начало IV династии, к которой относится Хуфу, по Бикерману 2723 год, а по Бекерату - 2639/2589 год.


вот вам версия.
строители пирамид 4-ой династии были из времен гиксосов -чужаков и врагов египетского мира.
отсюда разночтения между источниками Герадота  жрецами  которые поставили строительтство после Рамзеса
и другим жрецом Манефоном который наоборот передвинул их в древность(отнего пляшут и все остальные).
Жрецы просто еще не сошлись на том куда их передвинуть что бы по точней прихватизировать материальное наследие.

Damaskin

Цитата: sagittarius от июля 15, 2012, 20:28
вот вам версия.

Таких версий можно за вечер по сотне сочинять. При этом никаких специальных познаний в египтологии для этого не требуется.

Damaskin

Цитата: vvf от июля 15, 2012, 20:14
Там есть несколько небольших таблиц, в том числе максимальная разница в различных Хронологиях для различных периодов истории. Подразумевается не экстремальных, на которые возможно ссылаться.

Получается порядка 10 лет... Все равно сомнительно. Статьи по Египту в "Истории древнего мира" писал И. В. Виноградов. Ничего о нем не знаю. Он склонен к экстремальным датировкам и на него нельзя ссылаться?

sagittarius

Цитата: Damaskin от июля 15, 2012, 20:36
Цитата: sagittarius от июля 15, 2012, 20:28
вот вам версия.

Таких версий можно за вечер по сотне сочинять. При этом никаких специальных познаний в египтологии для этого не требуется.


зато ступенчатая пирамида построенная основателем 4-ой династии  Снофру в Мейдуме слишком уж сильно смахивает на описание  вавилонской башни у Геродота и предпологаемого вида зиккурата  Этеменанки....
архитектурно-культурная "изоглосса".

vvf

Без конкретного указания авторства понять сложно. На чем основана хронология ? Это же не Виноградова точка зрения он просто пределы указывает...

Вообще, в связи с чем возник спор о хронологии ? В связи с вопросом - насколько можно доверять египетской хронологии. Границы вроде бы очерчены, в этих пределах и можно доверять.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

vvf

Я имел ввиду конкретную, для которой указано расхождение.

Да собственно никакая хронология на Библии не основана, то есть она используется как один из источников, но вряд ли это то, что Вы имели ввиду.

nadia7

Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 12:48
Цитата: nadia7 от июля 15, 2012, 11:30
Цитата: ivanovgoga от июля 14, 2012, 14:16
Цитата: nadia7 от июля 14, 2012, 06:28
бог войны Иегова

Этож вроде Саваоф... :???
Савао́ф -ивр. צבאות‎, Цеваот, буквально "Господь Воинств"

В Ветхом Завете перевод - Иегова воинств. 
Посмотрю, как это на иврите.

וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם, כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, שׁוּבוּ אֵלַי, נְאֻם

Zechariah Chapter 1 זְכַרְיָה
1:3

Т.е. на иврите - Иегова Саваоф
Ничё не понял :what:


1. Утверждение: Иегова - заимствованный у некого семитского племени бог войны, и у евреев оставшийся Иеговой воинств.
2. Утверждение: бог войны называется не Иегова, а Саваоф
3. Утверждение: перевод в Ветхом Завете - Иегова  воинств, надо посмотреть, как на иврите.
4. На иврите -    יְהוָה צְבָאוֹת, Иегова Саваоф.
God is real unless declared integer.

mnashe

Цитата: nadia7 от июля 15, 2012, 21:37
3. Утверждение: перевод в Ветхом Завете - Иегова  воинств, надо посмотреть, как на иврите.
4. На иврите -    יְהוָה צְבָאוֹת, Иегова Саваоф.
Не понял :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

piton

Монотеизм никак не может быть чьим-то избретением. Естественно, что первобытные люди хорошо знали, кто их Творец. Но потом под влиянием врага человеческого возникло язычество, хотя историческая память народов могла и сохрянять некие проблески истины. Опять же разумеется, что уж у богоизбранного народа этой информации побольше должно было быть.
W

Damaskin

Цитата: piton от июля 16, 2012, 00:03
Опять же разумеется, что уж у богоизбранного народа этой информации побольше должно было быть.

Тора - это лишь осколок знания, которым владели египетские жрецы.

piton

Цитата: Damaskin от июля 16, 2012, 00:11
Тора - это лишь осколок знания, которым владели египетские жрецы.
Дык есть же еще устная Тора, а ее даже жрецы могли не знать, Мнаше только.
W

FA

вот здесь: //en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: //invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Damaskin

Цитата: piton от июля 16, 2012, 00:18
Дык есть же еще устная Тора, а ее даже жрецы могли не знать, Мнаше только.

И устная Тора, и каббала - все это крошки со стола египетских жрецов.

nadia7

Цитата: Vesle Anne от июля 15, 2012, 08:26
Цитата: nadia7 от июля 13, 2012, 23:04
Но единобожие впервые было изобретено фараоном Эхнатоном, считается, что  евреи  восприняли эту концепцию от него.
А если они не были в Египте, то как они эти сделали?
Насколько я помню, в египтологии реформы Эхнатона не считаются в строгом смысле монотеизмом.

Да "в строгом смысле" и нигде нет, кажется. В Торе много упоминаний о других богах, и даже Иегова о них сам упоминает - какой же это "строгий смысл".  А уж у христиан и вообще Троица, причём некоторые христианские конфессии не признают единства Троицы, а, наоборот, говорят, что Бог Отец - одна личность, а Иисус - другая совершенно, а вовсе не два аватара одного и того же.
О Боге Духе Святом вообще не понятно, что это. Ясно только, что он
"снисходит". Да и это неясно, что за "снисхождение" такое.
God is real unless declared integer.

nadia7

Цитата: mnashe от июля 15, 2012, 23:49
Цитата: nadia7 от июля 15, 2012, 21:37
3. Утверждение: перевод в Ветхом Завете - Иегова  воинств, надо посмотреть, как на иврите.
4. На иврите -    יְהוָה צְבָאוֹת, Иегова Саваоф.
Не понял :what:

Плохо дело. :(

Собеседник мне сказал, что, вроде, бог, когда он бог войны у евреев, называется НЕ Иегова, а Саваоф. И т.д. Он называется  יְהוָה צְבָאוֹת

Т. е. таки Иегова воинств. Т.е. бог войны таки называется Иегова (с определением, когда хотят подчеркнуть его основополагающую сущность, как бога бойны).
God is real unless declared integer.

Vesle Anne

Цитата: nadia7 от июля 16, 2012, 02:53
Да "в строгом смысле" и нигде нет, кажется.
Я ж не об этом. Я плохо помню историю египта, но, кажется, речь шла всего лишь о смене бога-покровителя, а не о его единственности. Что-то такое.
Цитировать
В Торе много упоминаний о других богах, и даже Иегова о них сам упоминает - какой же это "строгий смысл".
Это и есть генотеизм.

Цитировать
  А уж у христиан и вообще Троица, причём некоторые христианские конфессии не признают единства Троицы, а, наоборот, говорят, что Бог Отец - одна личность, а Иисус - другая совершенно, а вовсе не два аватара одного и того же.
Все. По крайней мере все тринитарии, дожившие до наших дней. Нет такого понятия "аватара" в христианстве. Все лица троицы - отдельные личности.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2012, 07:33Я ж не об этом. Я плохо помню историю египта, но, кажется, речь шла всего лишь о смене бога-покровителя, а не о его единственности. Что-то такое.
Именно о единственности: «О, как многочисленно то, что ты делаешь, и то, что [является] тайным, единственный бог, [кроме] которого нет другого!» (Гимн Атону)

Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2012, 07:33
Цитировать
В Торе много упоминаний о других богах, и даже Иегова о них сам упоминает - какой же это "строгий смысл".
Это и есть генотеизм.
Ни разу. «Генотеизм» - термин, выдуманный Максом Мюллером для описания религии Риг Веды, и, строго говоря, относится только к ведизму. Характерная черта - то божество, к которому обращён гимн, обычно прославляется, как главный, лучший, или даже единственный бог, вместилище всего божественного, тогда как все остальные (если упоминаются) - его формы, воплощения. Ничего подобного в Библии нет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: piton от июля 16, 2012, 00:03
Монотеизм никак не может быть чьим-то избретением. Естественно, что первобытные люди хорошо знали, кто их Творец. Но потом под влиянием врага человеческого возникло язычество, хотя историческая память народов могла и сохрянять некие проблески истины.
Евреи, конечно, считают именно так.
Сначала люди решили, что Богу угодно служение Его слугам (Солнцу, Луне и прочим богам).
А потом со временем вообще стали забывать о Нём, ведь Он, как правило, не проявляет Себя в мире так явно, как боги.

Цитата: piton от июля 16, 2012, 00:03Опять же разумеется, что уж у богоизбранного народа этой информации побольше должно было быть.
Дело тут не столько в богоизбранности, сколько в сохранении традиции.
До потопа была непрерывная цепочка праведников, передававшая знание от отца к сыну. После потопа она поначалу продолжалась, но затем, во времена вавилонской башни, почти прервалась была, но Авраɦам сам, ещё в детстве, пришёл к служению Единому, и цепочка восстановилась, благодаря тому, что жили тогда долго, ещё жив был Шем бен Ноах. Даже Яʕақов 14 лет учился в школе Шема и ʕевера.

Цитата: Damaskin от июля 16, 2012, 00:11
Тора - это лишь осколок знания, которым владели египетские жрецы.
Скорее она параллельна ему.
Кажется, где-то я уже писал про это:
Цитата: 1:25:5–6ויתן אברהם את כל אשר לו ליצחק:
ולבני הפילגשים אשר לאברהם , נתן אברהם מתנת . וישלחם מעל יצחק בנו בעודנו חי , קדמה אל ארץ קדם:
И отдал Авраɦам всё, что его, Йис̣х̣ак̣у. А сынам наложниц, что у Авраɦама, дал Авраɦам подарки и отослал их от Йис̣х̣ак̣а, сына своего, еще при жизни своей на восток, в землю Востока.
Комментаторы объясняют, что эти подарки — это те самые подарки, которые Авраɦам получил в Египте. Он не хотел ими пользоваться, и потому не передал их Йис̣х̣ак̣у, а передал на Восток.

Кстати, про Шəломо сказано:
Цитата: Царства 1(3):5:10ותרב חכמת שלמה מחכמת כל בני קדם ומכל חכמת מצרים:И превзошлоа мудрость Шəломо мудрость всех сынов Востока, и всю мудрость Египта.
Это насчёт его эзотерических знаний.
Шəломо уникален. Мудрость большинства еврейских мудрецов, как следует из этой фразы, не превосходила мудрость Востока и Египта. Даже тогда.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

nadia7

Цитата: Vesle Anne от июля 16, 2012, 07:33
Цитата: nadia7 от июля 16, 2012, 02:53
Да "в строгом смысле" и нигде нет, кажется.
Я ж не об этом. Я плохо помню историю египта, но, кажется, речь шла всего лишь о смене бога-покровителя, а не о его единственности. Что-то такое.
Цитировать
В Торе много упоминаний о других богах, и даже Иегова о них сам упоминает - какой же это "строгий смысл".
Это и есть генотеизм.

Цитировать
  А уж у христиан и вообще Троица, причём некоторые христианские конфессии не признают единства Троицы, а, наоборот, говорят, что Бог Отец - одна личность, а Иисус - другая совершенно, а вовсе не два аватара одного и того же.
Все. По крайней мере все тринитарии, дожившие до наших дней. Нет такого понятия "аватара" в христианстве. Все лица троицы - отдельные личности.

Я знаю, что нет такого понятия в христианстве, аватарa.

А аватары - есть. Если Бог един в трёх лицах - есть аватары Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.

Конечно, всё это не имеет смысла, потому что вопрос поставлен некорректно, нельзя ответить на вопрос, есть ли боги.

Но можно интересоваться заблуждениями прошлых времён.

У православных - Бог един в трёх лицах.

У свидетелей Иеговы - нет, у них Иисус - это "прораб" Иеговы.

И самое смешное, что они все всё это разное выводят из одной и той же книги, Библии. :)

Нaдо только вытаскивать разные куски (противоречащие друг другу) из этой книги.
God is real unless declared integer.

Flos

Цитата: nadia7 от июля 16, 2012, 09:06
А аватары - есть. Если Бог един в трёх лицах - есть аватары Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.

Аватары - это разные воплощения единой личности.
Ипостаси - это отдельные личности единого существа.

Почувствуйте разницу.

sagittarius

Цитата: mnashe от июля 16, 2012, 08:14
Шəломо уникален.

:E:
на четырех страницах обсуждаем соотношение  источников,явлений  и реальных событий лежавших в основе   и ...
тут не ожиданно  Мнаше решает зоговорить о уникальности персонажа вообще с нулевой достоверностью
и  в полном историческом   вакууме в своей библейской хронологии.

mnashe

Цитата: sagittarius от июля 16, 2012, 09:24
на четырех страницах обсуждаем соотношение  источников,явлений  и реальных событий
Я в этом споре не участвовал, мне можно :yes:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

sagittarius

Цитата: Flos от июля 16, 2012, 09:12
Цитата: nadia7 от июля 16, 2012, 09:06
А аватары - есть. Если Бог един в трёх лицах - есть аватары Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.

Аватары - это разные воплощения единой личности.
Ипостаси - это отдельные личности единого существа.

Почувствуйте разницу.


для понимания трехипостасности бога с точки зрения  психологии человека созданного по подобию  особых проблем не должно возникать.
вон у фрейда тоже не одна личность-Я, а  три   Я \  суперЯ \  Оно

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр