Справедливо ли то, что религии навязывают народам свою историю?

[Квас]

Сабжа не понял. «Либо крестик сними, либо трусы надень.»

[cetsalcoatle]

Снять крестик

[antic]

Ну за всю историю конечно примеры найти можно, но думаю нельзя это называть репрессиями.

Ну, тогда и НКВД — не репрессивная организация, хотя отдельные примеры найти можно, когда некоторых троцкистов сажали, или там, немногочисленных кулаков ссылали

[Солохин]

Крайне неприятно, что под влиянием христианской пропаганды обыватель считает, что что злые язычники в Риме репрессировали христиан из-за их религии.

Это легко доказывается сохранившимися историческими документами.
При чем тут "пропаганда"?

В то же время обыватель не знает, какой шквал репрессий (именно по религиозным мотивам) накрыл язычников после прихода христиан к власти (да и не только язычников, но и еретиков-арианцев). К сожалению, и светские учителя истории умалчивают об этом

Учитывая, что сразу после смерти Константина Великого, который объявил христианство религией дозволенной, к власти в Империи пришли именно ариане - и оставались у власти вплоть до смерти Юлиана Отступника - Ваше утверждение приобретает сомнительное звучание.
Не совсем понятно, о какой эпохе идет речь.

[Солохин]

А разве такое было?

И книги сжигали, и убивали: например, женщину-математика Гипатию убили христиане.

Сократ Схоластик. Церковная история. 7,15

В Александрии была одна женщина, по имени Ипатия, дочь философа Феона 15. Она приобрела такую ученость, что превзошла современных себе философов, была преемницей {279} платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей, да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную ее скромность все уважали ее и дивились ей. Против этой-то женщины вооружилась тогда зависть. Так как она очень часто беседовала с Орестом, то ее обращение с ним подало повод к клевете, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими голосами под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили ее с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив ее, умертвили черепками, а тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвертый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.

[cetsalcoatle]

Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха

[ivanovgoga]

Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.

Большинство религии людей провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя верысвоих целей

[Morumbar]

Разумеется, считаю се несправедливым.

Крайне неприятно, что под влиянием христианской пропаганды обыватель считает, что что злые язычники в Риме репрессировали христиан из-за их религии. В то же время обыватель не знает, какой шквал репрессий (именно по религиозным мотивам) накрыл язычников после прихода христиан к власти (да и не только язычников, но и еретиков-арианцев). К сожалению, и светские учителя истории умалчивают об этом

Ну, римские язычники преследовали христиан именно из-за религии Только вот, почему-то, никого остальных не преследовали (даже поощряли: в Риме, например, был храм египетской Исиды), а христиан и разные маргинальные секты - преследовали.

А ответ прост: христиане отвергали ВСЕХ богов, кроме своего, а так же - власть императора, за что и поплатились.

Так что язычники (по крайней мере, римские), были как раз веротерпимыми. А вот христиане - нет. И никогда не были.

[Солохин]

Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

[Солохин]

христиане отвергали ВСЕХ богов, кроме своего, а так же - власть императора, за что и поплатились.
Так что язычники (по крайней мере, римские), были как раз веротерпимыми. А вот христиане - нет. И никогда не были.

Если под "веротерпимостью" понимать одновременно две разные вещи:
1) отказ почитать ложных богов
2) преследования тех, кто почитает чужих богов
То христиане, как и иудеи, действительно никогда не были веротерпимыми.
Однако имеет смысл различать эти два смысла.

Если такие вещи не различать, то надо (по аналогии) объявить врагом гомосексуалистов всякого, кто сам лично отказывается ложиться в постель с мужчиной.
Конечно, к этому дело и идет. Но зачем торопить события?

[Hironda]

Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Есть такой принцип - свобода вероисповеданий. Государство должно быть светским, то есть, свободным от религий, а религия - личным делом каждого.
Не надо никого избавлять ни от чего, избавься от зла хотя бы сам, а других оставь в покое.   

[Солохин]

Полностью согласен.

Не надо бороться с религией, не надо бороться и с атеизмом.
Каждый сам за себя ответит. Ни к чему ускорять события.

[Лукас]

Новая религия будущего - вера в Интернет.

[Lodur]

Солохин, если бы все православные были такие, как вы, а не такие, как Дворкин и «Союз православных граждан», то и у атеистов, и у верующих других конфессий, возможно, были бы совсем другие чувства к православию (и к христианству вообще, поскольку в России эта форма христианства доминирует)...
К сожалению, далеко не каждый православный подпишется под вашими последними словами в этой теме.

[Svidur]

Не совсем понял тему. Что такое "справедливо"? Почему история должна быть "справедливой", как это понятие вообще использовать можно? 

[cetsalcoatle]

Справедливость - понятие чисто человеческое, в природе оного не существует.
Перефразирую: какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

[Солохин]

какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

Не знаю за атеистов, но что касается Дворкина и «Союза православных граждан» - ответ очевиден: бороться со злом вокруг себя легче и приятнее, чем бороться со злом в себе самом.

[Svidur]

Справедливость - понятие чисто человеческое, в природе оного не существует.
Перефразирую: какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

Форма доминирования и контроля. А как вы хотели? Вся жизнь есть навязывание, в общем-то. Общество, государство, культура, институции всякие - они же на мнение единичной личности не обращают никакого внимания почти. Ибо нельзя, чтобы все думали по-разному, нужен консенсус, чтобы сотрудничать нормально и чтоб общество не распалось. Т.е. религия в этом ничем не хуже и не лучше, например, государства.

[cetsalcoatle]

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла

а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами

[Солохин]

Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами

Уверяю Вас, что различия между коммунистами и национал-социалистами невелики по сравнению с различиями разных религий.
Но я не отрекаюсь от понятия "религия" только потому, что религии бывают разные. И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

[Morumbar]

Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами

И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

Вы (2л, ед.ч), господин православный, зачем сожгли протопопа Аввакума??

[cetsalcoatle]

Большинство религии провозглашают что они являются посланниками добра, а на деле творят самые страшные вещи во имя веры^тм.
Жалкая показуха

Воинствующие атеисты провозглашают что они являются посланниками разума и хотят освободить челвечество от зла, которое несет религия, а на деле творят самые страшные вещи, чему иллюстрация - история России XX  века.

Есть такой принцип - свобода вероисповеданий. Государство должно быть светским, то есть, свободным от религий, а религия - личным делом каждого.
Не надо никого избавлять ни от чего, избавься от зла хотя бы сам, а других оставь в покое.

Кто за себя сам ответит когда верующие родители навязывают своим детям религию, или общество верующих, которое тебя не принимает или ущемляет твои интересы из-за того, что ты не веришь, которое ещё к тому же мотивирует это всякими священными бредописаниями??

Hironda и Солохин, речь вообще не о добре или зле, это к предмету обсуждения отношение имеет косвенное и малозначительное. Речь о том, что религия творение рук человека и по факту пережиток прошлого. Возможно если бы религии не были идеологией на государственном уровне, можно было допустить ваше "дело каждого", но пока это так - увы.

[cetsalcoatle]

какого хрена одни человеки навязывают своё мнение другим?

Не знаю за атеистов, но что касается Дворкина и «Союза православных граждан» - ответ очевиден: бороться со злом вокруг себя легче и приятнее, чем бороться со злом в себе самом.

Тут я с вами на все 100500 согласен

[cetsalcoatle]

Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами

Уверяю Вас, что различия между коммунистами и национал-социалистами невелики по сравнению с различиями разных религий.
Но я не отрекаюсь от понятия "религия" только потому, что религии бывают разные. И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

Вас лично я ни в чём не виню.

[cetsalcoatle]

Вы коммунистов, национал-социалистов и атеистов не путайте-то
Я ж не ставлю знак равенства между религией и террористами

И я не ставлю Вам на вид, что меня, православного, почему-то винят за злодеяния католиков или даже мусульман.

Вы (2л, ед.ч), господин православный, зачем сожгли протопопа Аввакума??