Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Человек произошел от обезьяны или нет?

Автор Taciturn_, января 20, 2009, 21:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: aniodchai от января 24, 2009, 22:33
Кстати, по поводу "недостающего звена" Конрад Лоренц сказал: "Das fehlende Glied zwischen Affe und Menschen sind wir", что значит: "Недостающее звено между обезьяной и человеком - это мы".
:yes:
Хорошо сказано!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Karakurt

Еще вроде как мулы и лошаки иногда дают потомство.

Sagit

Если применить теорию Дарвина к производству какого-либо изделия, то в результате накопления ошибок (изменчивость) при тиражировании (воспроизводство, рождение) должен возникать его качественно новый вид? То есть по истечении определенного времени мы в результате простого тиражирования, к примеру арбы, получим совершенный во всех отношениях современный автомобиль? :D Надо же додуматься до такого абсурда! Да, на земле бы уже давно ничего осталось, ни одного простейшего, были бы одни только самые высшие организмы, т.е "очень умные" люди! :o Вот только чем бы они питались!? :???

Alone Coder

Вы путаете понятия "кое-кто получил мутацию АБВ" и "все получили мутацию АБВ".

Hellerick

Поглядите, это интересно: [wi]List of organisms by chromosome count[/wi] (а ехидна-то как выпендрилась!)

Надо бы эту статью на русский перебрехать.

Karakurt


Alone Coder


Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Hellerick

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2009, 20:53
Цитата: Hellerick от октября 24, 2009, 20:29
(а ехидна-то как выпендрилась!)
То же у валлаби и муравья.

У муравья — хуже. У их самцов вообще все клетки половые (с половинным набором генетического материала). Можно сказать, что это шестилапый сперматозоид.

Странно, но я не нашел эту таблицу по-русски. А те, что нашел, были с ошибками.

Чугуний

Преувеличение значения количественного набора хромосом ничего в понимании проблем эволюции не дает, тем более при сравнении далеко друг от друга стоящих видов. Это малая часть вопроса. Сабж о другом.
Все будут наказаны.

arseniiv

Как интересно. Оказывается, амёбы больше всего любят кишечных палочек ;D

Bhudh

Offtop
Цитата: Hellerickшестилапый сперматозоид
Да, это почище чем «Фауст» квадратный трёхчлен!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

ЦитироватьТо есть по истечении определенного времени мы в результате простого тиражирования, к примеру арбы, получим совершенный во всех отношениях современный автомобиль?
Ой какая гуманитарная аналогия.  Неудивительно для лингвофорума.
肏! Τίς πέπορδε;

Sagit

Цитата: Алексей Гринь от октября 25, 2009, 08:24
ЦитироватьТо есть по истечении определенного времени мы в результате простого тиражирования, к примеру арбы, получим совершенный во всех отношениях современный автомобиль?
Ой какая гуманитарная аналогия.  Неудивительно для лингвофорума.

Как раз то и не гуманитарная, а техническая!  :) А чем собственно процесс воспроизводства, в частности,  рождение себе подобных, отличается от тиражирования копии!??? Но, вообще, я нарочно утрировал, чтобы усилить наглядность несостоятельности теории эволюции по Дарвину. Каждое изделие, и устаревшее, и самое последнее чудо мысли при его производстве проходит все этапы изготовления, превращаясь из первичного материала в конечное изделие. Если провести аналогию с биологическим воспроизводством, то человек проходит эти "этапы" в чреве матери, а не получается в результате "модернизации" обезьяны! :D

Hellerick

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 10:27
Но, вообще, я нарочно утрировал, чтобы усилить наглядность несостоятельности теории эволюции по Дарвину. Каждое изделие, и устаревшее, и самое последнее чудо мысли при его производстве проходит все этапы изготовления, превращаясь из первичного материала в конечное изделие. Если провести аналогию с биологическим воспроизводством, то человек проходит эти "этапы" в чреве матери, а не получается в результате "модернизации" обезьяны! :D

Я не врубился, в чем несостоятельность.

Алексей Гринь

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 10:27
чем собственно процесс воспроизводства, в частности,  рождение себе подобных, отличается от тиражирования копии!???
Тиражирование копий идёт по одному чётко определённому чертежу, не способному к самомодификации. Размножение идёт через репликацию ДНК. Вы будете удивлены, но автомобили не рожают друг друга и не делятся друг с другом информацией, влияющей на количество и качество запчастей. Сравнение абсолютно некорректное.

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 10:27
Но, вообще, я нарочно утрировал, чтобы усилить наглядность несостоятельности теории эволюции по Дарвину.
«Я в носу поковырял, чтобы усилить наглядность несостоятельности теории эволюции по Дарвину». Очень ценно.

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 10:27
Если провести аналогию с биологическим воспроизводством, то человек проходит эти "этапы" в чреве матери, а не получается в результате "модернизации" обезьяны!
Автомобильная логика в исполнении Сагита приведёт нас к тому, что у насекомых нету мамы и папы, потому что эти "этапы" оно УЖЕ проходит во время окукливания и перехода из гусеницы в бабочку. Ваш тезис, что лепка ночного горшка аналогичен лепке человека, — изначально ложный и ничем аргументированно не подтверждённый кроме абстракций уровня средневековья.

Также, вы не делаете разницы между развитием конкретного объекта (индивидуума) с развитием класса (человеческий род).

И передача уродств по наследству это тоже так, случайность, ага. Лучше продолжим в носу ковырять.
肏! Τίς πέπορδε;

arseniiv

Sagit, почитайте учебник по биологии, прошу.

В тиражировании каждый объект, получая случайные изменения, не передаёт их больше никому. А новые организмы способны размножаться (если мутация не очень сильная получилась) и передавать.

Sagit

Цитата: Алексей Гринь от октября 25, 2009, 11:20
Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 10:27
чем собственно процесс воспроизводства, в частности,  рождение себе подобных, отличается от тиражирования копии!???
Тиражирование копий идёт по одному чётко определённому чертежу, не способному к самомодификации. Размножение идёт через репликацию ДНК. Вы будете удивлены, но автомобили не рожают друг друга и не делятся друг с другом информацией, влияющей на количество и качество запчастей. Сравнение абсолютно некорректное.

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 10:27
Но, вообще, я нарочно утрировал, чтобы усилить наглядность несостоятельности теории эволюции по Дарвину.
«Я в носу поковырял, чтобы усилить наглядность несостоятельности теории эволюции по Дарвину». Очень ценно.

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 10:27
Если провести аналогию с биологическим воспроизводством, то человек проходит эти "этапы" в чреве матери, а не получается в результате "модернизации" обезьяны!
Автомобильная логика в исполнении Сагита приведёт нас к тому, что у насекомых нету мамы и папы, потому что эти "этапы" оно УЖЕ проходит во время окукливания и перехода из гусеницы в бабочку. Ваш тезис, что лепка ночного горшка аналогичен лепке человека, — изначально ложный и ничем аргументированно не подтверждённый кроме абстракций уровня средневековья.

Также, вы не делаете разницы между развитием конкретного объекта (индивидуума) с развитием класса (человеческий род).

И передача уродств по наследству это тоже так, случайность, ага. Лучше продолжим в носу ковырять.
Очевидное не требует доказательств! :yes: Кто-то "в носу ковыряется", а кому-то яблоко падает на голову. :umnik: Но я не нуждаюсь ни в том ни в другом, и мне по большому счету до одного места, просто жалко Дарвина и последователей, но если кому хочется вести свою родословную от обезьяны - его право. :D

Sagit

Цитата: arseniiv от октября 25, 2009, 11:29
Sagit, почитайте учебник по биологии, прошу.

В тиражировании каждый объект, получая случайные изменения, не передаёт их больше никому. А новые организмы способны размножаться (если мутация не очень сильная получилась) и передавать.

Вы лучше еще раз прочитайте то, что я написал. :) Не упрощайте жизнь до уровня примитивного копирования. А биология вам явно уже не поможет, поскольку без логики от нее вряд ли будет толк. :D

Алексей Гринь

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 13:54
Очевидное не требует доказательств!
Требует, если оно очевидно не всем (дебилы не в счёт). Мне очевидно наличие Бога, но оно недоказуемо.

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 14:02
Не упрощайте жизнь до уровня примитивного копирования
Это вы упрощаете. Репликация ДНК, как и сама ДНК — сложнейшая структура в мире (белковые спирали видели?).

Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 13:54
но если кому хочется вести свою родословную от обезьяны - его право
Вы так говорите, как будто обезьяна — это что-то плохое. К тому же как уже говорилось, человек происходит не от "обезьяны" (что это за вид такой?), а от общего с приматами предка.
肏! Τίς πέπορδε;

arseniiv

Sagit, либо прочитайте учебник, либо не призывайте нас отрицать эволюционную теорию. Кстати, она со времён Дарвина не осталась неизменной. Но главные положения все те же. И логика там вполне есть. Если вы её не видите - не видьте на здоровье.
Вообще же говоря, нельзя говорить, что человек произошёл от обезьяны. Смотрите эволюционное дерево.

И кстати,
Цитата: Sagit от октября 25, 2009, 13:54
но если кому хочется вести свою родословную от обезьяны - его право. :D
вы прямо-таки думаете, что человек - "венец творенья"? Задумайтесь тогда снова и снова. Нашими поступками в большинстве своём управляет подсознание. И ещё: чем вам не угодили обезьяны?

Алексей Гринь

У него наверное отношение к обезьянам «Гы-ы-ы, абизяна на велике, ы-ы-ы». Это скудость ума человека, а не обезьяны.
肏! Τίς πέπορδε;

Hellerick

Я предпочитаю вести род от обезьяны. Не хочу быть самонадеянным идиотом, который утверждает, что создан по образу и подобию божьему.

Beermonger

Цитата: Алексей Гринь от октября 25, 2009, 14:14
У него наверное отношение к обезьянам «Гы-ы-ы, абизяна на велике, ы-ы-ы»

Я подозреваю что мы имеем дело с quasihomo religiosus, подвид скорее всего muslimus vulgaris, спорить с такими индивидами бесполезно.

Sagit

Просьба несколько внимательнее читать мои посты. :) Там имеются вопросительные знаки, они тоже несут определенную нагрузку. :) Кстати, любое существо на земле идеально по своему замыслу, и обезьяна в том числе. Я то как раз не упрощаю, это Дарвин хочет упростить все до такого уровня, что когда-нибудь можно будет с помощью манипуляций с генами создать из простейших (организмов) человека. :D

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр