*Гностицизм и христианство

[Awwal12]

Vesle Anne, и все-таки ппц. Вы с ходу отметаете утверждение об изначально парахристианской природе гностицизма... при этом, как выясняется, на основании собственного определения христианства, которое еще и отказываетесь озвучить...

[Vesle Anne]

Vesle Anne, и все-таки ппц. Вы с ходу отметаете утверждение об изначально парахристианской природе гностицизма...

во-первых, не только я отметаю 
если даже ересиологи гностиков считали еретиками, что вы с ними спорите?
назовите хоть кого-нибудь еще, кроме вас, кто не считает гностиков христианами  

которое еще и отказываетесь озвучить...

я предпочитаю, чтоб вы брызгали слюной на простые соображения, высказанные в ничего не значащем разговоре, чем на результат многелетней работы. Это знаете ли, обидно будет.

[Awwal12]

которое еще и отказываетесь озвучить...

я предпочитаю, чтоб вы брызгали слюной на простые соображения, высказанные в ничего не значащем разговоре, чем на результат многелетней работы. Это знаете ли, обидно будет.

Ничего не понял.

Например,  работа Edwin M. Yamauchi, Pre-Christian Gnosticism in the Nag Hammadi Texts? ставит под сомнение существование дохристианского гностицизма.

Тем не менее, это не мейнстрим.

[Лом d10]

а это не может быть позднее наслоение ?

Каков источник?

перерыл всё что у меня есть в бумаге - ничего , у Пучкова вообще справочный материал скорее (да не Ленинка далеко))
но у меня в голове это чётко отложилось - тырнет значится (но поисковик из меня никакой((

есть новые апокрифы, это раз. Под что-нить поновее, я имела ввиду новые исследования. Там много чего понаисследовали интересно, кстати.

ну так делитесь уже

[Vesle Anne]

Тем не менее, это не мейнстрим.

тем не менее, с основным тезисом Ямаучи (что нет гностических источников достоверно датируемых дохристианским периодом) согласны все его оппоненты Просто он наиболее последователен (и логичен).
Да, важно понимать, что дохристианский и внехристианский - это разные вещи

Да любого из четырех, они ведь догматически друг другу не противоречат.

Кстати... гностики весьма почитали канонические евангелия... очень. Маркион там, например...

[ali_hoseyn]

гностики весьма почитали канонические евангелия

Возвращаясь к мандеям, как Вы думаете, кто привнес в их учение гностическую составляющую?

[Vesle Anne]

ali_hoseyn, вот совершенно не представляю такое ощущение, что это была своего рода черта времени - апокалиптические и гностические представления.

[ali_hoseyn]

Не могли же это быть христианские гностики. В то время богословская позиция выражалась в том числе и в отношении к ключевым личностям.

[Vesle Anne]

да, вряд ли это были христиане.
вот статья  Ямаучи со ссылками на другие исследования. в том числе и внехристианского гнозиса.
ЗЫ. Нехристианских гностиков я знаю лишь поверхностно, если что.

[ali_hoseyn]

вот статья  Ямаучи со ссылками на другие исследования. в том числе и внехристианского гнозиса.

Спасибо. Почитаю.