По поводу одного символа...

[Beermonger]

Народ не может разделиться на три народа сразу. Точнее может, но вероятность очень низкая.

Кто-нибудь может сказать, что одна из трёх славянских ветвей выделилась раньше, чем распалась другая пара?

Западная и восточная ветви куда ближе друг к другу, чем к южной (если не считать влияния церковнославянского на русский). Там изначально общеславянский континуум был разорван на северный и южный (обсуждалось уже), а потом уже произошла дифференциация северного. И то, континуум-то до сих пор имеется, от Архангельска до Праги, так что деление-то условное, строго говоря.

[Iskandar]

До славянизации ятвягов соприкосновение западных славян и восточных ограничивалось узкой полоской вдоль реки Вепрь/Вепш, еще южнее был карпатский рубеж. Зато на востоке был русско-болгарский континиум, на западе словено-словацкий.

Словенский обнаруживает тяготение к чешскому и словацкому, а болгарский - к восточнославянским.

Так что нельзя говорить о выделении южных славян "раньше".

[Beermonger]

До славянизации ятвягов соприкосновение западных славян и восточных ограничивалось узкой полоской вдоль реки Вепрь/Вепш, еще южнее был карпатский рубеж.

Ненавижу и стремлюсь уничтожить эту дурацкую точку зрения  . Контакты восточнославянских племен с западнославянскими никогда не прекращались, собственно, в этногенезе восточных славян принимали участие и лехитские племена, и наоборот. И с языками ситуация соответствующая.

Зато на востоке был русско-болгарский континиум

Неправда, континуума как такового не было (т.е. конечно был, но куда раньше, еще во времена общеславянского единства). Было сильное влияние болгарского на русский, но это - не континуум. Переходных диалектов не было в то время уже, и обратного влияния тоже. На самом деле большое число болгаризмов в русском - куда более позднего периода, заимствования из церковнославянкого(=староболгарского) в более позднюю эпоху, когда влияние собственно живого болгарского давно прекратилось.

на западе словено-словацкий.

Это да. Словенцы по сути - оюжнославяненные западные славяне, только произошло это так давно, что сейчас они полноценные южные.

Словенский обнаруживает тяготение к чешскому и словацкому, а болгарский - к восточнославянским.
Так что нельзя говорить о выделении южных славян "раньше".

У вас вывод не следует из предпосылок. То что южные тяготеют к отдельным северным совершенно не говорит о том, что выделение не произошло раньше, а лишь о наличии некоторых связей, которые вполне могут относится (и относятся) к более раннему периоду.

[Nevik Xukxo]

А сколько групп уровня славянской в индоиранской ветви можно выделить? O_o

[Beermonger]

Вот уж понятия не имею честно говоря . Но сильно подозреваю, что славянской группе соответствуют скорее индоарийская или иранская (или еще дардская) ветви, а не индоиранская в целом, т.к. фарси и хинди куда дальше друг от друга, чем любые славянские.

В классификации, например, иранских - тоже три группы выделяют (северозападную, югозападную и восточную). Вот они, видимо, примерно соответствуют уровню славянских подгрупп.

[Nevik Xukxo]

В классификации, например, иранских - тоже три группы выделяют (северозападную, югозападную и восточную). Вот они, видимо, примерно соответствуют уровню славянских подгрупп.

Только я слышал, что восточные иранские - это скорее несколько групп, так как некоторые памирские отличаются меж собой чуть ли не как русский и литовский. Это так Даркстар говорит вроде. 

[Iskandar]

Контакты восточнославянских племен с западнославянскими никогда не прекращались,

в пределах этой узкой полоски - не прекращались.
контакты между южными и "северными" тоже не прекращались.
или вы думаете, венгры только пришли, сразу всех славян и ассимилировали?

собственно, в этногенезе восточных славян принимали участие и лехитские племена, и наоборот.

И с языками ситуация соответствующая.

глупизди
какие-такие "лехитские"?

Не правда, континуума как такового не было (т.е. конечно был, но куда раньше, еще во времена

общеславянского единства). Было сильное влияние болгарского на русский, но это - не

континуум.

аналогично - было сильное влияние польского на западнорусский, но это не континиум.
болгары до 16 века жили по нашу сторону Дуная, тиверцы - до 10 века до устья Дуная

Переходных диалектов не было в то время уже, и обратного влияния тоже.

в какое "в это"?
а что такое переходные диалекты между польским и древнерусским в это время? они

существовали?

Словенцы по сути - оюжнославяненные западные славяне, только произошло это так давно, что

сейчас они полноценные южные.

некорректное определение, когда кристализовывались словенцы никаких "западных" и "южных" не было

[Beermonger]

В классификации, например, иранских - тоже три группы выделяют (северозападную, югозападную и восточную). Вот они, видимо, примерно соответствуют уровню славянских подгрупп.

Только я слышал, что восточные иранские - это скорее несколько групп, так как некоторые памирские отличаются меж собой чуть ли не как русский и литовский. Это так Даркстар говорит вроде. 

Ну это надо у специалистов по индоиранским спрашивать.

[Iskandar]

В классификации, например, иранских - тоже три группы выделяют (северозападную, югозападную и восточную). Вот они, видимо, примерно соответствуют уровню славянских подгрупп.

Если вы о таксономии, то некорректно - восточная подгруппа куда более дифференцирована внутри, чем западная.
Если вы о глубине дивергенции, то тем более, поскольку иранские начали распадаться на 2 тысячелетия раньше славянских, поэтмоу какая-нибудь северо-западная подподгруппа дифференцирована больше, чем все славянские вместе взятые.

[Beermonger]

или вы думаете, венгры только пришли, сразу всех славян и ассимилировали?

А речь и не идет о "бац и все", не сразу прекратились конечно. Но прекратились, а между западными и восточными - до сих пор нет.

какие-такие "лехитские"?

Вятичи и радимичи.

польским и древнерусским в это время

Западнорусский вплоть до чуть ли не 17ого века, и (не кидайте кирпичами) древнебелорусский. А также - лехитские черты новгородского диалекта (хотя он и не переходный, он сам по себе).

некорректное определение, когда кристализовывались словенцы никаких "западных" и "южных" не было

Согласен, моя ошибка. Это было упрощение, надо было сказать "протозападные" и "протоюжные" .

[Beermonger]

Если вы о таксономии, то некорректно - восточная подгруппа куда более дифференцирована внутри, чем западная.

Я привел данные из педивикии, в индоиранских я не шарю ну совершенно, о чем и сообщил, чтобы не вводить в заблуждение.

[Nevik Xukxo]

Если вы о таксономии, то некорректно - восточная подгруппа куда более дифференцирована внутри, чем западная.
Если вы о глубине дивергенции, то тем более, поскольку иранские начали распадаться на 2 тысячелетия раньше славянских, поэтмоу какая-нибудь северо-западная подподгруппа дифференцирована больше, чем все славянские вместе взятые.

Ещё один факт, что универсальная таксономия языков, похоже, ещё не существует (а жаль). Так как иранская группа и славянская группа - далеко не одно и то же. 

[Iskandar]

Вятичи и радимичи.

Это летописная эпонимическая легенда, стоит ли ей верить, если никаких эксклюзивных связей с "ляхами" не прослеживается ни археологически, ни лингвистически (в говорах потомков вятичей и радимичей)?

Западнорусский вплоть до чуть ли не 17ого века, и (не кидайте кирпичами) древнебелорусский.

Не знаю, что такое "древнебелорусский", но все западнорусские "западнославянские" черты - результат польского влияния.

А также - лехитские черты новгородского диалекта (хотя он и не переходный, он сам по себе).

Видите ли, новгородский (точнее "северокривический") отпочковался от остального славянства, когда еще никакой дивергенции по западно - восточному типу не было. Так что называть его "лехитским" на основании того, что предки кривичей вышли с Вислы некорректно. Тогда не существовало никаких специфических лехитских черт. А когда они появились (и западнее), кривичи были далеко.

Западно-восточно-южные группировки - группировки собственно не генетические, а "союзные", т.е. представляют собой более поздние трубецковские союзы племенных диалектов. Древненовгородский успешно включился в восточный такой союз, потому и стал восточнославянским, несмотря на недетское генетическое своеобразие.

[Iskandar]

Ещё один факт, что универсальная таксономия языков, похоже, ещё не существует (а жаль). Так как иранская группа и славянская группа - далеко не одно и то же. 

да это, я бы сказал, вообще две большие разницы! 

[Beermonger]

Не знаю, что такое "древнебелорусский"

Я тоже . Имелась ввиду группа диалектов, которые в итоге развились в белорусский. Например, между белорусским и польским существуют переходные диалекты, причем именно переходные, а не диффузные. Из чего они развились? Вот это и назовем условно "древнебелорусским".

недетское генетическое своеобразие

О чем и речь.

[Nevik Xukxo]

Это летописная эпонимическая легенда, стоит ли ей верить, если никаких эксклюзивных связей с "ляхами" не прослеживается ни археологически, ни лингвистически (в говорах потомков вятичей и радимичей)?

вятичи, радимичи и кривичи - это скорее обславяненые балты? 

[Beermonger]

Это летописная эпонимическая легенда, стоит ли ей верить, если никаких эксклюзивных связей с "ляхами" не прослеживается ни археологически, ни лингвистически (в говорах потомков вятичей и радимичей)?

вятичи, радимичи и кривичи - это скорее обславяненые балты? 

Ой да ладно. Этот бред про вятичей и радимичей кто-то выдумал только на основании одного факта - они носили шейные гривны, как балты. Больше ничего общего нету (в смысле общего-то дофига, но это у вообще у славян с балтами, а не конкретно у вятичей-радимичей). Культура у них была роменско-борщовская, для славян вполне типичная, антропологически они близки северянам. И где тут балты  ?

Про кривичей даже версий таких ранее не слыхал.

[Nekto]

Свастика не эксклюзивно индоиранский символ, а общеиндоевропейский.

Свастика не только индоевропейский символ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.BA.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0.D1.85_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD

В русских деревнях еще в 20ом веке свастиками полотенца вышивали и на избах резьбу делали.

Поподробнее, пожалуйста...

[Wolliger Mensch]

Поподробнее, пожалуйста...

Я в википедийной статье писал об этимологии слова коловорот. Но какие-то бандыты зачем-то переписывали (судя по тому, как переписано было, автор не понимал, чем вообще написано).

[Bhudh]

[Nekto]

Поподробнее, пожалуйста...

Я в википедийной статье писал об этимологии слова коловорот. Но какие-то бандыты зачем-то переписывали (судя по тому, как переписано было, автор не понимал, чем вообще написано).

Статья утеряна или где-то можно посмотреть?

[Nevik Xukxo]

Какую красотень фошисты дискредитеровали. *про картинки Бhудhа*

[Nekto]

http://sva-slava.narod.ru/nasledie_rukodelie/foto_soljar_ornamenty/clip_image028.jpg

Сайт родноверов. Это ж неоязычники такие...

[Bhudh]

Думаете, они сами вышили? И что? Идею-то откуда взяли?
Как в индийских, так и в русских деревнях свастика в орнаментах ого-го как использовалась. Я, когда картинки постил, вообще не обращал внимания, где они находятся.

[Nekto]

Думаете, они сами вышили? И что? Идею-то откуда взяли?
Как в индийских, так и в русских деревнях свастика в орнаментах ого-го как использовалась.

Ну это почти наверняка, но лучше все-таки ссылки на более автентичные сайты давать...