Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

По поводу одного символа...

Автор Кассивелан, марта 30, 2009, 22:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

Кассивелан

марта 30, 2009, 22:06
Простите великодушно ( :green:), но не стал задавать сей вопрос в "Псевдонауке" и т.п. - потому как ответ мне важен, а серьезные люди туда, полагаю, не заходят  8-)

Может кто подскажет, в какую сторону были повернуты "концы" свастики в древнеиндийской культуре?  :wall:
В одной литературе (мифологической) встречаю поворот направо, но на некоторых индуистских скульптурах "концы" свастики загнуты наоборот, против стрелки...
В Боне - по часовой, в Буддизме - против...
А можно найти ответ на этот вопрос в Ведах? Может, кто сталкивался?..

Не сочтите за националистические поползновения - с гитлеровской свастикой и так все ясно. Меня же интересует другая...
:donno:
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#1
марта 30, 2009, 22:12
Цитата: Кивипедия от Сва́стика 卐(санскр. स्वस्तिक от санскр. स्वस्ति, свасти, приветствие, пожелание удачи) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке (это движение земли вокруг солнца), либо против часовой стрелки (это движение солнца вокруг земли, с востока на запад).

Там же и о значении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tmadi

#2
марта 30, 2009, 22:22
Цитата: "Кассивелан" от
В одной литературе (мифологической) встречаю поворот направо, но на некоторых индуистских скульптурах "концы" свастики загнуты наоборот, против стрелки...

Куда хотите, это совершенно не имеет значения. Китайский иероглиф "шриватса" пишется в обе стороны 卍 и 卐. В тангутских текстах тоже видел оба варианта этого знака.

Nevik Xukxo

#3
марта 30, 2009, 22:24
А причём тут индоиранские языки-то?  :umnik:

tmadi

#4
марта 30, 2009, 22:25
Цитата: "Невский чукчо" от
А причём тут индоиранские языки-то?  :umnik:

А значок откуда родом?

Nevik Xukxo

#5
марта 30, 2009, 22:32
Я вроде слышал, что только слово свастика арийское, а сама идея уползает ещё в каменный век, ариев тогда и в проекте не было.  :donno:

Iskandar

#6
марта 30, 2009, 22:36
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2009, 22:12
Цитата: Кивипедия от Сва́стика 卐(санскр. स्वस्तिक от санскр. स्वस्ति, свасти, приветствие, пожелание удачи) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке (это движение земли вокруг солнца), либо против часовой стрелки (это движение солнца вокруг земли, с востока на запад).

Там же и о значении.

Ну там ещё дэваяна и питрияна (путь богов и путь отцов) и прочие оппозиции в циклах.
Только на самом деле в вопросе, куда же вращается та или эта свастики, постоянна путаница даже в традиционной культуре.

Iskandar

#7
марта 30, 2009, 22:37
Цитата: "Невский чукчо" от
Я вроде слышал, что только слово свастика арийское, а сама идея уползает ещё в каменный век, ариев тогда и в проекте не было.  :donno:

Иранцы так вообще на свастику основательно забили  :UU:

tmadi

#8
марта 30, 2009, 22:39
Цитата: "Iskandar" от
Иранцы так вообще на свастику основательно забили  :UU:

Не забили, а прокляли вместе с дэвами. Только непонятно как Митра и Ардвисура этого избежали.

Кассивелан

#9
марта 30, 2009, 22:40
Цитата: Wolliger Mensch от марта 30, 2009, 22:12
Цитата: Кивипедия от Сва́стика 卐(санскр. स्वस्तिक от санскр. स्वस्ति, свасти, приветствие, пожелание удачи) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке (это движение земли вокруг солнца), либо против часовой стрелки (это движение солнца вокруг земли, с востока на запад).

Там же и о значении.

Во, блин, кого я вижу!..  8-)
Приветствую Вас, товарисч. Ваши ответы всегда поражали меня своей адекватностью...  :UU: (я на полном серьезе! - тока нос не задирать!  8-))
Википедия - Гавно. Об одном этом говорит уже приведенная Вами цитата - я тут пытался подумать, и вот что у меня вышло...
Солнце никак не может двигаться вокруг Земли против часовой стрелки. Если мы находимся в северном полушарии - учитывая, что Солнце восходит для нас на Востоке - ну никак не получается...
Да и Земля вокруг Солнца движется против часовой стрелки...
Мож чего более "аутентичное", а?  8)

Для прочих - я уже там наверху объяснил, почему задал вопрос в этой теме...  8)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Iskandar

#10
марта 30, 2009, 22:42
Цитата: "tmadi" от
Не забили, а прокляли вместе с дэвами. Только непонятно как Митра и Ардвисура этого избежали.

Да ну, кому она нужна, проклинать её... Тем более что свастические мотивы в искусстве не исчезали, просто никакого подобия идеологии к тому не подводилось.

А упомянутые товарищи потому и не были прокляты, что они ахуры, а не дэвы  :yes:

Iskandar

#11
марта 30, 2009, 22:44
Цитата: "Кассивелан" от
Солнце никак не может двигаться вокруг Земли против часовой стрелки. Если мы находимся в северном полушарии - учитывая, что Солнце восходит для нас на Западе - ну никак не получается...

:o
"к северу лицом
сердце на восток..."

tmadi

#12
марта 30, 2009, 22:45
Цитата: "Iskandar" от
А упомянутые товарищи потому и не были прокляты, что они ахуры, а не дэвы  :yes:

Да, это у иранцев, а у тех же индийцев Митра - далеко не из асуров. Поэтому и удивляюсь - как и когда это получилось. И Анахита смахивает на целый ряд индийских богинь (Ганга во главе списка) и армянскую Анаит (если это вообще не одно и то же).

Iskandar

#13
марта 30, 2009, 22:49
Цитата: "tmadi" от
Да, это у иранцев, а у тех же индийцев Митра - далеко не из асуров. Поэтому и удивляюсь - как и когда это получилось.

он же из Адитьёв во главе с Варуной, а это - асуры (изначально). Дэвы - это Индра, Вишну, Рудра и прочая пакость.

Цитата: "tmadi" от
. И Анахита смахивает на целый ряд индийских богинь (Ганга во главе списка) и армянскую Анаит (если это вообще не одно и то же).

Армянская - заимствована у иранцев, как и Арамазд.
Ну а что похожи, куда денешься, представления о реках довольно архетипизированы

Кассивелан

#14
марта 30, 2009, 22:49
На Востоке, блин, я уже исправил.
Когда на Западе взойдет - поздно уже будет...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Ванько

#16
марта 30, 2009, 23:14
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Кассивелан

#17
марта 30, 2009, 23:35
Цитата: Iskandar от марта 30, 2009, 22:49
он же из Адитьёв во главе с Варуной, а это - асуры (изначально). Дэвы - это Индра, Вишну, Рудра и прочая пакость.
Ну, мож не надо так про "пакость"? 8)
Варуна - изначальный, тот же греч. Уранос.
А вот Индра,сдается мне, в этот список изначально не входил, а присоединился "по пути"...  8-)
Как, допустим, сканд. Тор или кельт. Таранис.

Ванько Кацап - можно сказать, я оттуда и пришел.  8)
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Ванько

#18
марта 30, 2009, 23:44
и цчиго вам там непондравилосць?
тыда гуглите на ахглицком, больче ничем не моху помотцч
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Iskandar

#19
марта 31, 2009, 00:08
Цитата: "Кассивелан" от
Ну, мож не надо так про "пакость"? 8)

безнравственная мерзость такой и остаётся...

Цитата: "Кассивелан" от
А вот Индра,сдается мне, в этот список изначально не входил, а присоединился "по пути"...  8-)

в какой список, не понял?
Индра - вообще слово субстратное, скорее всего, БМАКовское

Wolliger Mensch

#20
марта 31, 2009, 11:10
Цитата: tmadi от марта 30, 2009, 22:25
Цитата: "Невский чукчо" от
А причём тут индоиранские языки-то?  :umnik:

А значок откуда родом?

Уж точно не из индоиранских языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vlad

#21
марта 31, 2009, 11:57
Цитата: Iskandar от
безнравственная мерзость такой и остаётся...
Похоже, разделение на индийскую и иранскую ветви произошло по причине идеологических разногласий. :yes:

Кассивелан

#22
марта 31, 2009, 12:17
Что значит "БМАКовское" слово?..
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Nevik Xukxo

#23
марта 31, 2009, 12:21
Цитата: Кассивелан от марта 31, 2009, 12:17
Что значит "БМАКовское" слово?..

en.wikipedia.org/wiki/Bactria-Margiana_Archaeological_Complex

предположительно, там говорили на языке типа бурушаски, хотя не факт вроде...  :donno:

Кассивелан

#24
марта 31, 2009, 12:33
А, тогда понятно...
Я это и имел в виду, что он "присоединился" к арийскому пантеону.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр