Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Toman
 - ноября 17, 2014, 06:08
Цитата: Ильич от ноября 15, 2014, 10:58
А мысли это как раз то, что словами выражается. Попробуйте описать, что вы называете мыслями, отделите их от эмоций, ощущений. Вот слова и останутся.
И ещё не помню, кто сказал: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Со всем, что здесь сказано, категорически не согласен. Но это довольно долго объяснять, так что попозже постараюсь прокомментировать подробнее.
Автор Toman
 - ноября 17, 2014, 06:03
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 15, 2014, 09:27
Мысль высказанная есть ложь (не помню, кто сказал)
Это ещё относительная мелочь - неизбежная неточность выражения при передаче между людьми. Если зазор между соседними словами языка слишком велик, можно специально оговорить этот факт, можно создать новое слово для нового понятия, которое хочется передавать словами регулярно. Хуже то, что слова порой стремятся влезть внутрь самого мышления человека, и там влиять (ограничивать ход мысли или вообще уклонять в сторону).

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 15, 2014, 09:27
Так вот, может вот это самое - то, что не выражается словами - это как раз не мысли, а чувства?

Цитата: Ильич от ноября 15, 2014, 10:58
Я бы сказал не чувства, а эмоции. Но разница не существенна.
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 15, 2014, 19:04
Вот-вот. "чувства" и "эмоции" - это синонимы, а то, о чем Бормоглот, называется "ощущения".

Во накрутили... Не соглашусь их так называть. Давайте так. Есть ощущения - это то, что мы получаем от работы органов чувств, а также, видимо, от действия всякой химии непосредствнно на нервную систему, ну и от работы каких-то низкоуровневых контуров ЦНС (в общем, это передача "снизу вверх"). Есть образы - это... вот написать определения для образа как-то сложнее. Наверное, устойчивый паттерн возбуждения определённой части высокоуровневого слоя ЦНС, способный откладываться в память или сопоставляться с ранее отложенными в память образами (как именно это технически происходит, в данном случае можно не уточнять). Короче говоря, именно образ - это базовая форма (единица) информации, с которой работает выскокоуровневый слой ЦНС. Память - это способность создавать хранимые то или иное время следы образов, с которыми могут затем сличаться вновь поступающие образы, а также формировать связи между такими следами образов. Собственно мысль - это следование по такой связи или целому набору цепочек связей, приводящее от какого-то набора образов на входе к порождению нового образа на выходе, формируемого сложным, часто нетривиальным, непредсказуемым образом из пройденных в этих цепочках следов образов в памяти.
Эмоция - это сложный рефлекс (жёстко запрограммированная физиологическая реакция), возбуждаемый "включением" тех или иных образов - т.е. это один из вариантов передачи "сверху вниз", один из наиболее жёстко запрограммированных, поскольку проходит через не подлежащие в норме "перепрограммированию" структуры. Есть и другие пути передачи сверху вниз - прямые с верхнего уровня исполнительным структурам (у человека - в основном скелетным мышцам), где непосредственно возбуждение двигательных нейронов является частью того или иного образа.

Как видите, слова тут в этих моих общих определениях не фигурируют. Поскольку речь тут - это лишь частный случай. А слово "чувства" использовать в терминологии как-то вообще не хочется в силу его неоднозначности.
Автор Aleqs_qartveli
 - ноября 16, 2014, 09:56
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2014, 19:25
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 15, 2014, 19:04"чувства" и "эмоции" - это синонимы
(wiki/ru) Чувство
(wiki/ru) Эмоция
ЦитироватьЭмоции, как и многие другие психические явления, изучены слабо и понимаются разными авторами по-разному, поэтому вышеприведённое определение нельзя считать ни точным, ни общепринятым.
Автор Aleqs_qartveli
 - ноября 16, 2014, 09:55
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2014, 19:24
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 15, 2014, 09:27
Так вот, может вот это самое - то, что не выражается словами - это как раз не мысли, а чувства?
"Я вас любил, любовь еще быть может..."
Так и что? Вы уверены, что А.С. подразумевал под этим "любил" то же, что и вы? Я - нет.
Автор Ильич
 - ноября 15, 2014, 22:00
Цитата: ginkgo от ноября 15, 2014, 19:24Непонятно. Что нужно отделить от эмоций? Мысли? Мысли = эмоции + слова? Или что?
Что вы называете словами? Слова эмоций не выражают?
Да, плохо написал. Признаю.
А хорошо написать времени нет. Извини.
Автор Bhudh
 - ноября 15, 2014, 19:25
Автор ginkgo
 - ноября 15, 2014, 19:24
Цитата: Ильич от ноября 15, 2014, 10:58
А мысли это как раз то, что словами выражается. Попробуйте описать, что вы называете мыслями, отделите их от эмоций, ощущений. Вот слова и останутся.
Непонятно. Что нужно отделить от эмоций? Мысли? Мысли = эмоции + слова? Или что?
Что вы называете словами? Слова эмоций не выражают?

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 15, 2014, 09:27
Так вот, может вот это самое - то, что не выражается словами - это как раз не мысли, а чувства?
"Я вас любил, любовь еще быть может..."
Автор Aleqs_qartveli
 - ноября 15, 2014, 19:04
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2014, 18:23
Цитата: BormoGlott от ноября 15, 2014, 15:18чувства есть то, что мы можем почувствовать с помощью наших органов чувств - боль, тепло, свет, голод
А что в таком случае ощущения?
Вот-вот. "чувства" и "эмоции" - это синонимы, а то, о чем Бормоглот, называется "ощущения".
Автор Bhudh
 - ноября 15, 2014, 18:23
Цитата: BormoGlott от ноября 15, 2014, 15:18чувства есть то, что мы можем почувствовать с помощью наших органов чувств - боль, тепло, свет, голод
А что в таком случае ощущения?
Автор BormoGlott
 - ноября 15, 2014, 15:18
Цитата: Ильич от ноября 15, 2014, 10:58
Я бы сказал не чувства, а эмоции. Но разница не существенна
чувства есть то, что мы можем почувствовать с помощью наших органов чувств - боль, тепло, свет, голод, а эмоции — это более тонкие переживания — любовь, гнев, радость, удивление