Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

[Lodur]

Кто угодно мог написать трактаты. В любом случае, писания были изложены в контексте другой эпохи, языком другой культуры. И как мы недавно могли убедиться на примере Дао Дэ Цзин, смысл древних текстов редко бывает однозначен и ясен. Каким образом на такой зыбкой основе можно ринуться изменять свою жизнь, мне как-то не понятно.

Всё это ни о чём. Если есть Господь - то Он и определяет, как, когда и кому давать Откровение. Если нет Господа - то всё вообще бессмысленно, и Ошо не лучше Ивана Баркова. Нельзя похитить священное знание у Того, кому оно принадлежит, сколько ни старайся. А эпохи, культуры перед Вечностью - ничто. Вечные истины - всегда истины, и всегда могут быть поняты. Ну а заблуждения - сегодня одни, а завтра другие, да. Зависит от эпохи, культуры, моды и ещё кучи вещей.

[Flos]

Если есть Господь - то Он и определяет, как, когда и кому давать Откровение.

Это, кстати, можно широко толковать в рамках нашей темы.
Господь скрыл в СССР от широких масс истину. Ну и хорошо. У Господа все хорошо.

Сейчас каких только теорий не наслушаешься в православной среде, что это было с Россией 70 лет, почему и за что.

[Mass]

Это, кстати, можно широко толковать в рамках нашей темы.
Господь скрыл в СССР от широких масс истину. Ну и хорошо. У Господа все хорошо.

Сейчас каких только теорий не наслушаешься в православной среде, что это было с Россией 70 лет, почему и за что.

Теории? К чему здесь? Мф. 7:7-8. Ничего особенного не происходило 

[Flos]

Ничего особенного не происходило

Например, 20 век дал России столько святых мучеников, сколько, наверное, все предыдущие столетия не дали.
Что-то около 2000.
Это очень особенное, я считаю.

[Mass]

Например, 20 век дал России столько святых мучеников, сколько, наверное, все предыдущие столетия не дали.
Что-то около 2000.
Это очень особенное, я считаю.

Главное, лишь бы не о канонизации речь... А так - когда лицемеры голодом, плетьми, клинком (а такие были всегда) губили тех, кто поступал по христиански, нет ли среди последних - мучеников?

Или речь о гонениях? Но ведь и об этом было сказано, и каждый спокойно должен быть к этому готов, не так ли? Тем более, что я как-то на самом ярком не заострил своё внимание, оставшись в ключе темы, извините 

[Lodur]

Если есть Господь - то Он и определяет, как, когда и кому давать Откровение.

Это, кстати, можно широко толковать в рамках нашей темы.
Господь скрыл в СССР от широких масс истину. Ну и хорошо. У Господа все хорошо.

Сейчас каких только теорий не наслушаешься в православной среде, что это было с Россией 70 лет, почему и за что.

Ну, у меня нет сомнений, что чем дальше будет идти Кали Юга, тем меньше "широкие массы" будут получать доступ даже к отголоскам Истины. (Собственно, и раньше-то реализованных личностей не так уж и много было, но всё же побольше, если считать в процентном соотношении). В конце-концов религии не останется совсем (две деревни в глуши Амазоки - не в счёт). И такие, как Ошо, безусловно, в этом процессе впереди на лихом коне - они-то и занимаются подменой, чтобы даже те, кто "ищет" (здесь вопрос в искренности поисков, конечно, поэтому и в кавычках), не смогли найти.

[Mass]

Сразу, наверное, обозначу то, что является фактом для меня лично. Когда желание человека облегчить свои страдания переходит в желание "не страдать", - его вера уже не имеет отношения к Христу. В явном выпячивании мученичества как характеристики эпохи, увы, вижу именно это.

Как верно подметил Lodur, в ряде жизненно важных вопросов каждый из нас немного невменяем 

[zwh]

Если есть Господь - то Он и определяет, как, когда и кому давать Откровение.

Это, кстати, можно широко толковать в рамках нашей темы.
Господь скрыл в СССР от широких масс истину. Ну и хорошо. У Господа все хорошо.

Сейчас каких только теорий не наслушаешься в православной среде, что это было с Россией 70 лет, почему и за что.

Ну, у меня нет сомнений, что чем дальше будет идти Кали Юга, тем меньше "широкие массы" будут получать доступ даже к отголоскам Истины. (Собственно, и раньше-то реализованных личностей не так уж и много было, но всё же побольше, если считать в процентном соотношении). В конце-концов религии не останется совсем (две деревни в глуши Амазоки - не в счёт). И такие, как Ошо, безусловно, в этом процессе впереди на лихом коне - они-то и занимаются подменой, чтобы даже те, кто "ищет" (здесь вопрос в искренности поисков, конечно, поэтому и в кавычках), не смогли найти.

Кто-то говорит, что она (Кали Юга) вот-вот закончится, кто-то -- что уже завершилась. Но я, чесс гря, шой-то не ошушшаю покамест...

[Damaskin]

И такие, как Ошо, безусловно, в этом процессе впереди на лихом коне - они-то и занимаются подменой, чтобы даже те, кто "ищет" (здесь вопрос в искренности поисков, конечно, поэтому и в кавычках), не смогли найти.

А что вас, собственно, не устраивает в Ошо?
И не занимались ли Будда и Джина Махавира такой же "подменой" еще 2,5 тысячи лет назад?

[zwh]

Сразу, наверное, обозначу то, что является фактом для меня лично. Когда желание человека облегчить свои страдания переходит в желание "не страдать", - его вера уже не имеет отношения к Христу. В явном выпячивании мученичества как характеристики эпохи, увы, вижу именно это.

Величественна и проста
в делах житейских роль Господня --
никто как Он отверз уста
у тех, кто выпить звал сегодня.

[Mass]

zwh, "... и нам велел" ©

[Lodur]

А что вас, собственно, не устраивает в Ошо?

Где-нибудь в другой теме. Потому что не устраивающего вагон и маленькая тележка.

И не занимались ли Будда и Джина Махавира такой же "подменой" еще 2,5 тысячи лет назад?

Разумеется, занимались. Ну так к тому моменту и Кали Юга уже 2,5 тысячи лет, как триумфально шествовала по планете. Всё по плану.

[Damaskin]

Где-нибудь в другой теме. Потому что не устраивающего вагон и маленькая тележка.

Ладно, подождем, пока Мечтатель откроет тему про Ошо. Впрочем, она будет в разделе "Религия", а я туда не хожу...

[zwh]

И не занимались ли Будда и Джина Махавира такой же "подменой" еще 2,5 тысячи лет назад?

Разумеется, занимались. Ну так к тому моменту и Кали Юга уже 2,5 тысячи лет, как триумфально шествовала по планете. Всё по плану.

А всего-то у нее продолжительность 64 тыс. лет? или 224 тыс? не помню вот...

[Damaskin]

А всего-то у нее продолжительность 64 тыс. лет? или 224 тыс? не помню вот...

В общем, недолго осталось.

[Damaskin]

Разумеется, занимались. Ну так к тому моменту и Кали Юга уже 2,5 тысячи лет, как триумфально шествовала по планете. Всё по плану.

Древнеиндийские философы вообще восхитительны. Например, вот:

"Великий царь, когда человек действует или побуждает действовать, калечит или побуждает калечить, мучает или побуждает мучить, несет горе или побуждает нести горе, изнуряет или побуждает изнурять, приводит в трепет или побуждает приводить в трепет, уничтожает живое или берет то, что не дано ему, врывается в дом, уносит награбленное, совершает воровство, стоит в засаде у дороги, идет к чужой жене, говорит ложь – делая так, он не делает греха! И пусть диском с краями острыми, как бритва, он сделает живых существ на этой земле одним месивом из мяса, одной грудой мяса – нет от этого греха, нет причастности к греху. И пусть он пойдет по южному берегу Ганга, убивая или побуждая убивать, калеча или побуждая калечить, мучая или побуждая мучить, – нет от этого греха, нет причастности к греху. И пусть он пойдет по северному берегу Ганга, подавая или побуждая подавать, совершая жертвоприношения, – нет от этого заслуги, нет причастности к заслуге. От подаяния, самообуздания, воздержанности, правдивости нет заслуги, нет причастности к заслуге".

(Саманняпхала сутта)

[Lodur]

Где-нибудь в другой теме. Потому что не устраивающего вагон и маленькая тележка.

Ладно, подождем, пока Мечтатель откроет тему про Ошо. Впрочем, она будет в разделе "Религия", а я туда не хожу...

Он туда тоже не ходит. Видимо, не дождёмся.
Но я могу открыть тему о других (самопровозглашённых) проповедниках и "знатоках Истины". И там объяснить на пальцах, чем они меня не устраивают, даже если их учение вдруг на 99,9% процентов совпадает с учением тех, кто меня устраивает (а такие есть: например, [как его называют его ученики] Джагатгуру Шри Крипалу джи Махараджа).

[Vesle Anne]

Когда желание человека облегчить свои страдания переходит в желание "не страдать", - его вера уже не имеет отношения к Христу. В явном выпячивании мученичества как характеристики эпохи, увы, вижу именно это.

Mass, уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под "желание человека облегчить свои страдания переходит в желание "не страдать".

Ладно, подождем, пока Мечтатель откроет тему про Ошо

Он не откроет. Он не любит дискуссии об Ошо. Об Ошо или восхищенно-восторженно или никак 

[Мечтатель]

Где-нибудь в другой теме. Потому что не устраивающего вагон и маленькая тележка.

Ладно, подождем, пока Мечтатель откроет тему про Ошо. Впрочем, она будет в разделе "Религия", а я туда не хожу...

Так и я тоже. Добровольно вышел оттуда, чтоб не провоцировать скандалы. Поэтому приходится как-то приспосабливаться - то в одном месте, то в другом по зернышку оставлять.

[Damaskin]

Но я могу открыть тему о других (самопровозглашённых) проповедниках и "знатоках Истины". И там объяснить на пальцах, чем они меня не устраивают, даже если их учение вдруг на 99,9% процентов совпадает с учением тех, кто меня устраивает

Было бы интересно.

[Lodur]

И не занимались ли Будда и Джина Махавира такой же "подменой" еще 2,5 тысячи лет назад?

Разумеется, занимались. Ну так к тому моменту и Кали Юга уже 2,5 тысячи лет, как триумфально шествовала по планете. Всё по плану.

А всего-то у нее продолжительность 64 тыс. лет? или 224 тыс? не помню вот...

432 тысячи лет. Легко запомнить, поскольку цифры идут в обратном порядке от естественного счёта, откуда надо начинать отсчёт тоже легко запомнить, если вспомнить, что Кали Юга - четвёртая, последняя в повторяющемся цикле четырёх эпох.

[Мечтатель]

Вы Мечтателю ничего не докажете. У него один свет в окошке, поэтому уж который год одна и та же песня в разных аранжировках. (У меня, конечно, не лучше, если что - я ж тоже верующий).

Ну, может вещи своими именами называть начнёт, без бульварщины хотя бы.. Уже ж не прячет почти, наверное, коллектив влияет 

Ничего не понял. В чём бульварщина? Какой коллектив?
И так достаточно открытый был разговор. Сначала о коммунах, потом о недостатках жизни в СССР с точки зрения утоления духовного голода.

[Mass]

Когда желание человека облегчить свои страдания переходит в желание "не страдать", - его вера уже не имеет отношения к Христу. В явном выпячивании мученичества как характеристики эпохи, увы, вижу именно это.

Mass, уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под "желание человека облегчить свои страдания переходит в желание "не страдать".

При всём уважении, я не стану этого делать 

[Damaskin]

В чём здесь эгоцентризм? Немец, итальянец, англичанин могли купить книжку о духовном, и могли присоединиться к группе медитирующих, и никто их за это не подвергал преследованиям (я читал воспоминания некоторых учеников Ошо из Европы о том, как у них начиналось). А в СССР таких возможностей не было.

Знаете, вот Тагор, когда побывал в СССР... Он видел недостатки, знал, например, о том, что нельзя критиковать правительство. Но он считал, что все это неважно. Важно, что в России простые люди имеют возможность получить образование, а в Индии - нет.
У вас же абсолютно эгоистическая точка зрения: зачем социализм, если при нем не издавали Ошо? А то, что большинству людей Ошо до лампочки, вас не интересует.

[Vesle Anne]

При всём уважении, я не стану этого делать 

Ну можно хотя бы в личку? Просто понимаете, ваша фраза для меня выглядит примерно так: лалалала лалала лалалалалалалала лала.
Я хочу понять о чем речь хоть идет.