Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Крывость алфавитов РФ

Автор DarkMax2, октября 16, 2012, 14:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rwseg

Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:43
в русском.
Алфавит сделан на основе русского. ВНЕЗАПНО.

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 14:47
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Это вы про Кирилла и Мефодия и Климента так? :eat:

.

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 14:47
Цитата: Hellerick от октября 16, 2012, 14:48
Действительно, тогда и все европейские латиницы «крывые».

Ни одна письменность не рождается в вакууме, каждая наследует какие-то черты, вносящие беспорядок с точки зрения внутренней логики языка.
Ну одно дело когда письменность и правда своя и сложилась за какое то время среди елит самого народа.
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Чувашам, как и другим советским «младшим братьям» ещё повезло. Им письменность гауляйтеры склепали хоть и кривую, но на базе исторически сложившейся. А вот как над инуитами поглумились, одарив их клингоноподобной «научно обоснованной» хренью... :fp:
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

DarkMax2

Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:54
Алфавит сделан на основе русского. ВНЕЗАПНО.
А все латиницы на основе латыни. И?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: . от августа 12, 2013, 14:55
Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 14:47
Цитата: Hellerick от октября 16, 2012, 14:48
Действительно, тогда и все европейские латиницы «крывые».

Ни одна письменность не рождается в вакууме, каждая наследует какие-то черты, вносящие беспорядок с точки зрения внутренней логики языка.
Ну одно дело когда письменность и правда своя и сложилась за какое то время среди елит самого народа.
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Чувашам, как и другим советским «младшим братьям» ещё повезло. Им письменность гауляйтеры склепали хоть и кривую, но на базе исторически сложившейся. А вот как над инуитами поглумились, одарив их клингоноподобной «научно обоснованной» хренью... :fp:
Ох, Канада :) Ничего по-человечески не умеет :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rwseg

Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 15:12Все легко решается:
чі (чъи)чї (чьи)чи (чьы)чы (чы)
Лишнюю букву? Лучше сразу удмуртский алфавит.


DarkMax2

Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:57
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 15:12Все легко решается:
чі (чъи)чї (чьи)чи (чьы)чы (чы)
Лишнюю букву? Лучше сразу удмуртский алфавит.
Почему лишнюю? Логическое завершение:
а/я у/ю ... і/ї ы/и
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rwseg


Pawlo

Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:54
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:43
в русском.
Алфавит сделан на основе русского. ВНЕЗАПНО.

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 14:47
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Это вы про Кирилла и Мефодия и Климента так? :eat:
Толсто. И к тому же боян  :no:
Я о тех кто клепал новые алфавиты и орфографические системы в 30ые году в разгар большого террора
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Pawlo

Цитата: . от августа 12, 2013, 14:55
Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 14:47
Цитата: Hellerick от октября 16, 2012, 14:48
Действительно, тогда и все европейские латиницы «крывые».

Ни одна письменность не рождается в вакууме, каждая наследует какие-то черты, вносящие беспорядок с точки зрения внутренней логики языка.
Ну одно дело когда письменность и правда своя и сложилась за какое то время среди елит самого народа.
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Чувашам, как и другим советским «младшим братьям» ещё повезло. Им письменность гауляйтеры склепали хоть и кривую, но на базе исторически сложившейся. А вот как над инуитами поглумились, одарив их клингоноподобной «научно обоснованной» хренью... :fp:
а еще можно бедных табасаранцев которым вообще цифры в алфавит запхнули
А то что канада тоже до недавнего времени была на выдумки хитра это другая тема
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Rwseg

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:01
Я о тех кто клепал новые алфавиты и орфографические системы в 30ые году в разгар большого террора
Это вы о яналифцах? :eat:
Коми алфавит внезапно придумали ещё в 19 веке.

Rwseg

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:02
а еще можно бедных табасаранцев которым вообще цифры в алфавит запхнули
Цифры, ох... :fp:

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Rwseg

У кое-кого как всегда заела одна и та же пластинка.

Geoalex

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:01
Я о тех кто клепал новые алфавиты и орфографические системы в 30ые году в разгар большого террора

Их, в отличие от яналифа, клепали на местах. Сами виноваты.

.

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:02
а еще можно бедных табасаранцев которым вообще цифры в алфавит запхнули
Не цифры. Им просто палку кинули.
:tss:
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Pawlo

Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 15:03
Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:01
Я о тех кто клепал новые алфавиты и орфографические системы в 30ые году в разгар большого террора
Это вы о яналифцах? :eat:

Еще один толстый баян с вашей стороны :no:
латинницы клепали в тот краткий период когда советская власть хоть немного хоть не на долго приобрела лицо отдаленно подобное человеческому. Увы это длилось недолго
А кирилизация была как раз пришлась на большой террор
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:52
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 14:49
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:43
Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:37
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
тш это ж твёрда ч.
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 15:12
Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 14:43
Хотя не, как минимум дополнительную букву для "совсем уж мягкой и" ввели бы, ибо чи [чы] в русскоми и чи [ч'и] в удмуртском всё равно читались бы по-разному.
Все легко решается:

  • чі (чъи)
  • чї (чьи)
  • чи (чьы)
  • чы (чы)
Ну и в чем сакральный смысл?  :donno: Убрали одну букву, добавили две?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:02
а еще можно бедных табасаранцев которым вообще цифры в алфавит запхнули

Где?  :o

Pawlo

Цитата: Geoalex от августа 12, 2013, 15:06
Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:01
Я о тех кто клепал новые алфавиты и орфографические системы в 30ые году в разгар большого террора

Их, в отличие от яналифа, клепали на местах. Сами виноваты.
Не удивительно обратившийся в имперство  инородец самый сильный проводник воли центра. чему и национальность менеджера пример
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Rwseg

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 15:07
в тот краткий период когда советская власть хоть немного хоть не на долго приобрела лицо отдаленно подобное человеческому.
Вот жеж лол.

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 15:07
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:52
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 14:49
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:43
Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:37
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
тш это ж твёрда ч.
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 15:12
Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 14:43
Хотя не, как минимум дополнительную букву для "совсем уж мягкой и" ввели бы, ибо чи [чы] в русскоми и чи [ч'и] в удмуртском всё равно читались бы по-разному.
Все легко решается:

  • чі (чъи)
  • чї (чьи)
  • чи (чьы)
  • чы (чы)
Ну и в чем сакральный смысл?  :donno: Убрали одну букву, добавили две?
диграфы тоже убрали.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Toman

Цитата: Pawlo от августа 12, 2013, 14:47
Ну одно дело когда письменность и правда своя и сложилась за какое то время среди елит самого народа.
Увы, как раз в этом случае частенько результат получается хуже, чем что бы то ни было. Вот у французов своя письменность сложилась. У англичан сложилась ещё круче. Даже самые неудачные примеры из советских письменностей объективно всё же лучше, чем английская :)

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 13:26
Удмуртский и коми алфавиты построены на основе не просто русского алфавита, а русской орфографии в целом. Соответственно, твердый и мягкий знаки вполне востребованы. Другой вопрос, насколько это всё вообще оптимально.
Если речь об использовании твёрдого и мягкого знаков, а также прочих мягких/йотируюищих гласных букв - то я бы сказал, что это в такой же степени оптимально или неоптимально, как и для самого русского языка. С точки зрения прозрачности морфологии и в русском было бы надо писать йоты и мягкость отдельно. Но это увеличивает письменную длину слов. (Если и не длину - то визуальную громоздкость). Если я, будучи носителем русского языка, не ощущаю проблем из-за такого принципа орфографии, значит, видимо, в нём нет ничего страшного. Ибо он, во всяком случае, достаточно последователен.


А вот что, по мне, самый большой глобальный косяк удмуртского и коми алфавитов - это обозначение палатальных "зубными" буквами в мягком контексте. Во-первых, это, даже если было осмысленно где-нибудь в 17-18 веке с позиций тогдашнего русского языка, сейчас это анахронизм, и единственный обозначаемый так палатальный звук в русском - это нь. Во-вторых, из-за этого пришлось вводить в алфавит левые противоестественные буквы вместо "е" и "и", чтобы искусственно не создать "мягкого контекста" перед фактически переднерядным гласным. Которые бывают нужны только перед "зубными" буквами. Вот это уже перебор (и создание непоследовательности своими руками). Гораздо лучше было бы, не нарушая общего принципа, честно сделать свои буквы для каждого из палатальных согласных. Тем более, что одну-то согласную чисто палатальную букву создавать всё равно пришлось. А если бы не пришлось задействовать букву "э" в качестве "е" с выключенной палатальностью согласного, её можно было бы применить по назначению, и соотв. не понадобилась бы буква "ӧ".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

DarkMax2

Цитата: Toman от августа 12, 2013, 15:27
Даже самые неудачные примеры из советских письменностей объективно всё же лучше, чем английская :)
Тут без лицеприкладства никак!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 15:11
диграфы тоже убрали.
Какие диграфы? Сочетания /чйи/, /ӵйы/ и др. в удмуртском все равно не встречаются (разве что в каких-то экзотических заимствованиях). Мы сейчас конкретно про ӵи, чи, ӵы и чы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр