Татарская письменность

[maratique]

Я тут увидел, как в кавказских тюркских языках изловчились обозначать
Ү как ...ю / Уь,
Ө как ...ё / Оь,
Ғ как Гъ,
Ҟ как Къ,
и понял, что при желании один лишь знак отмены смягчения и йотации I  ı идеально бы заменил 5 букв Ә, Ө, Ү, Ғ, Ҟ:
Әтәч  =  Iятяч
өч төлкө  =  ıёч тёлкё
үтү  =  ıютю
элек  =  ıелек  -  буква Э э свободна
сәгать  =  сягıят
кадәр  =  кıядяр
В принципе, можно сюда и букву Ң ң присобачить, но тогда I  ı теряет своё фонетическое значение и становится абстрактным символом-модификатором: күңел  =  кюнıел.

По сути I  ı - ничто иное, как неразделительный твёрдый знак.

[maratique]

Или может лучше пресловутый апостроф?
Әтәч  =  'Ятяч
өч төлкө  =  'ёч тёлкё
үтү  =  'ютю
элек  =  'елек  -  буква Э э свободна
сәгать  =  сяг'ят
кадәр  =  к'ядяр
кагыйдә  =  к'яг'идя
күңел  =  кюн'ел

В принципе та же фигня, что и начальный алиф в арабице.
Гораздо лучше 'елек, чем элек, потому что сразу понятно, что два одинаковых звука. Аналогично, 'Ючюнчю, намного понятнее, чем Уьчюнчю. Менее искусственно, что ли.

[maratique]

Bër noktale i kalen süzlarda: kitap, miqa, siqa, Rafik. Ä ïke-noktalese nëcka süzlarda: sïgez, ïtek, mïnem. Ä Стәрлетамак süze döres ukeler öcen, "Stärletamak" dip yazelmı, sönky ul "Стәрлетәмәк" tügel. Sezek axa yazarga ture kïla: Stärle-tamak. Kürasezme, bötenese uylap jïtkerelde.

[maratique]

Габдулла Тукай

Туган тел

И туган тел, и матур тел, 'яткям-'янкямнен' теле!
Дӭнъяда кюп нярся белдем син туган тел аркэлэ.

Ин' 'елек бу тел белян 'янкям бишектя кёйлягян,
Аннарэ тённяр буе 'ябкям хикяйят сёйлягян.

И туган тел! Хярвакэтта ярдямен' белян синен',
Кечкенядян ан'лашэлган шатлэгэм, кайгэм минем.

И туган тел! Синдя булган ин' 'елек кылган дӭгам:
Ярлэкагэл, дип, 'юзем хям 'яткям-'янкямне, Хӭдам!

[t‍acriqt]

Или может лучше пресловутый апостроф?

—  не лучше ли буква ь? Много апострофов — не есть очень хорошо, да и выделять слова с обычными апострофами не очень удобно.

А кроме того, какую загадку вы задаёте потомкам: какой проект лучше: этот или с диакритикой, предыдущий. И на эти споры опять уйдёт не один десяток лет.

[maratique]

Но а как вы сами пишете, когда доступны только русские буквы? А во французском апострофов едва ли меньше.

[Asterlibra]

ёщпӭщмак

тут по сценарию мишари посылают Казань в баню и в переписи выделяются в отдельный этнос.

Ну а как ещё? Продолжать читать почта как пущтá?
А какая у мишарей столица была бы?

Как-то до людей не доходит, что отличие в произношении в диалектах не следует отображать на письме. Орфография должна быть гибкой. Почта и пущта - смысл не меняется, так зачем закреплять в орфографии такие нюансы? Вы же не отображаете различие в произношении скажем городского жителя и деревни? Или даже различие в произношении одного и того человека, когда он трезвый и когда больной? А все потому, что эти отличия не приводят к изменению смысла.
Так вот, мишарское /ʨ/ или /ts/ и средне-диалектное /ɕ/ - это одна и та же фонема, зачем ее различать - непонятно.

Ваша орфография, откровенно говоря, с такой точки зрения - хлам, ничем не лучше современной кириллицы. Вы, похоже, не понимаете какие у письменности функции и зачем нужна орфографическая норма. Если нужно максимально точно передать произношение - человечество на этот случай придумало аудиозапись. Алфавит ради алфавита - это, простите, бред.

[maratique]

Так вот, мишарское /ʨ/ или /ts/ и средне-диалектное /ɕ/ - это одна и та же фонема, зачем ее различать - непонятно.

Если на латинице или арабице, то, конечно, различать их излишне. Но когда пишешь русскими буквами, заимствуешь русскую лексику без адаптации, то разница между Щ,  Ч,  Ц становится принципиальной.
Выходом может стать адаптация:
Щи, щётка  -->  Чи, чётка
Центр, процент  -->  Чентр, прочент

[maratique]

С удивлением узнал, что прецедент создан - в карачаево-балкарском буквы Ю и Ё читаются /y/ и /ø/ даже в начале слова: юч - өч, ёпкелерге - үпкәләргә.
Да, конечно, им можно, у них в начале слова не Й, а Дж/Ж:
джол - юл, джокъ - юк, но всё равно это сильно. Можно считать, что йотация - эта просто черта русского языка, а на самом деле буквы Я, Е, Ё, Ю - нейотированные.
Если это применить к татарскому, то некоторые слова будут выглядеть непривычно:
юл --> йул
үл --> юл
ел --> йыл
эл --> ел
Но в интернете иногда так пишут. Например, яйбят.

[maratique]

И туган тел, и матур тел, яткям-янкямнен' теле!
Дӭнйада кюп нярся белдем син туган тел аркэлэ.

Ин' елек бу тел белян янкям бишектя кёйлягян,
Аннарэ тённяр буйэ ябкям хикяйят сёйлягян.

И туган тел! Хярвакэтта йярдямен' белян синен',
Кечкенядян ан'лашэлган шатлэгэм, кайгэм минем.

И туган тел! Синдя булган ин' елек кылган дӭгам:
Ярлэкагэл, дип, юзем хям яткям-янкямне, Хӭдам!

Вполне себе. А если не выпендриваться и заменить ӭ на о, то достаточно простого русского алфавита. Но сама природа тюркских языков требует, что если есть ё, то должна быть и ӭ.
 

[ta‍criqt]

Зря вы maratiqueʼа за q ругаете. Он не один таков:
https://zingnews.vn/chu-quoc-ngu-trong-he-thong-ngon-ngu-quoc-te-post799936.html .

[maratique]

Не только вьетнамцы, есть ещё iqglic.

[maratique]

Нынешняя татарская кириллица:
А - Ә
У - Ү
Ы - Е
О - Ө
ЫЙ - И
Я же предлагаю:
А - Я
У - Ю
Э - Е
Ӭ - Ё
Ы - И

Ғ ғ = Г' г'
Ҡ ҡ = К' к'
Ң ң = Н' н'
Ў ў = В' в'
Җ җ = Ж' ж'
Звуки эти редкие, поэтому апострофов не много будет.

Татарский:
Җиде яшьлек Вәсилә Галинең өендә сәгать буена күк каләм белән язып утырды.

Башкирский стиль:
Җиде йәшлек Вәсилә Ғәлинең өйендә сәғәт буйына күк ҡәләм белән язып утырды.

Мой вариант без левых букв:
Ж'иде йяшлек В'ясиля Г'ялинен' ёйендя сяг'ят буйэна кюк к'ялям белян йазэп утэрдэ.

[Hellerick]

Э - Е
O - ☐

[Bhudh]

А - ∆
У - ∇

[maratique]

Наконец-то понял, что делать с этими всеми
Ä ä, Æ æ = Я я
Ö ö, Ø ø, Œ œ = Ё ё
Ü ü, Y y = Ю ю
Надо просто договорится и считать, что эти буквы означают звуки /æ/, /ø/, /y/. А то, что в русском они йотируются в начале слова считать особенностью русского произношения, т.е. русскоговорящие меняют их на /ja/, /jo/, /ju/ просто потому, что им так удобно.

Поэтому надо иноязычные слова писать так:
Apple = Япл, НО Yamaha = Йамаха
Östersund = Ёстерсунд, НО jömna = йёмна
Über = Юбер, НО Jürgen = Йюрген, Youtube = Йутуб

И теперь больше не нужны буквы Ә, Ү, Ө, потому что пишем так:
ятяч вместо әтәч, НО йяшел вместо яшел

[Asterlibra]

Зря вы maratiqueʼа за q ругаете. Он не один таков:
https://zingnews.vn/chu-quoc-ngu-trong-he-thong-ngon-ngu-quoc-te-post799936.html .

Не только вьетнамцы, есть ещё iqglic.

Так вот где пример для подражания, понятно.

Щи, щётка  -->  Чи, чётка
Центр, процент  -->  Чентр, прочент

Я вас огорчу, ибо это уже давно происходит:
церковь -- чиркәү
цыган -- чигән
+ открою страшную тайну: не обязательно заимствовать каждое слово из русского
центр -- үзәк, щётка -- себерке.
+ кириллица как раз на то и рассчитана, чтобы русские слова заимствовались без изменения  орфографии. Все эти щ, ж, ъ, ь и проч.

Теперь конструктив. Я бы предложил использовать сербскую букву Ћћ для татарской фонемы во всех диалектах. Отличается от ч,ц,щ. Каждый произносит букву на свой лад.

[maratique]

Ну да, конечно, так и надо, очень правильная идея:

Ћ ћ - Ч ч/ Щ щ/ Ц ц / С с (башкирский)
Ђ ђ - Дҗ дҗ/ Җ җ/ Дз дз/ Й й (башкирский)

Ђәмиләгә ђиде яшь, ә Ћулпанга өћ яшь.

К тому же внешнее сходство этих букв очень междутюркско.

[maratique]

Ну вот они сели и придумали:

А - Я/Ә
У - Ю/Ү
О - Ё/Ө

Но с этого момента у них логика нарушается:

Э - Е/?
Ы - И

А ведь достаточно всего лишь ещё одну новую букву для всегда нейотированной Е е:
Ǝ ɘ

Таким образом:

А а - Ә ә
У у - Ү ү
О о - Ө ө
Э э - Ǝ ɘ          Ы ы - Е е
Ы ы - И и       Ый ый - И и

Это было бы красиво, никто бы не придрался.

[maratique]

Элек тырыш ашый белмәгән чикерткә җитмеш өченче әтәчнеке иде.
Ǝлɘк тэрэш ашы бɘлмәгән ћикɘрткә ђитмɘш өћɘнћɘ әтәћнɘкɘ идɘ.

[maratique]

Система гласных кириллицы

Твёрдая	Смягчающая	Мягкая
А а	Я я	Ә ә
О о	Ё ё	Ө ө
У у	Ю ю	Ү ү
Э э	Е е	Ǝ ɘ
Ы ы	И и	N ɴ

[maratique]

Татарча QWERTY:

А / Ә   =   A / E
У / Ү   =   UW / IW
Ы / Е   =   U / I
О / Ө   =   WU / WI
ЫЙ/ И   =   UY / IY

Җиңүебез өчен алтмыш тугыз сагать яшь кешеләр белән онытмыйча сөйләшеп тордык.

Jiyqiwibiz wicin altmux tuwguz seg'et yex kixiler bilen wunutmuyca swiylexip twurduk.

[maratique]

Особенно хорошо так писать глаголы типа Ю и Ки

Күлмәгеңне юып киеп чык!
Kiwlmegiqni yuwup kiyip cuk!

[Karakurt]

wicin

Вицин

[maratique]

wicin

Вицин

Viytsiyn