Страницы: 1 [2]   Вниз

Автор Тема: Русское словообразование и другие славянские языки.  (Прочитано 17662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Ответ #25 : Июня 22, 2010, 13:47
Цитата: Demetrius от Июня 22, 2010, 13:46
Как-то вы толстовато троллите.
Я не волшебник, только учусь.  :-[
Записан
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Konopka

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Женский
Ответ #26 : Июня 22, 2010, 13:47
Цитата: Demetrius от Июня 22, 2010, 13:14
Народные песни же — это как раз пережиток более старой стадии языка, когда образование ещё был живо.
Demetrius, извините, но у вас какие-то странные информации.
Конечно, некоторые суффиксы стали непродуктивными, но продуктивных всё-же достаточно. :)
Записан
Me man vičinav e Čar.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Ответ #27 : Июня 22, 2010, 13:50
Offtop
Цитата: I. G. от Июня 22, 2010, 13:47
Demetrius, я напишу: "Вы нетолстый" - и тем самым оскоблю Вас.  :green:
Чем? Нетолстость — как раз хорошее качество.

Цитата: Konopka от Июня 22, 2010, 13:47
Цитата: Demetrius от Июня 22, 2010, 13:14
Народные песни же — это как раз пережиток более старой стадии языка, когда образование ещё был живо.
Demetrius, извините, но у вас какие-то странные информации.
Конечно, некоторые суффиксы стали непродуктивными, но продуктивных всё-же достаточно. :)
Тогда откуда "мерчендайзеры"? :eat:
Нет, они конечно есть, и их вполне достаточно для функционирования языка (мы же на нём говорим, в конце-концом), но их сравнительно мало, по крайней мере в литературном языке.
Записан
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Ответ #28 : Июня 22, 2010, 13:51
Цитата: Demetrius от Июня 22, 2010, 13:44
Цитата: I. G. от Июня 22, 2010, 13:41
Где тут оскорбления? Чтобы рассуждать о языке, стоит почитать хотя бы что-то из азов.
Заявление о неграмотности — не оскорбление?  :yes:

Spoiler ⇓⇓⇓
Дошло!!! Вы тоже троллите в этой теме?  ;)
Записан
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Ответ #29 : Июня 22, 2010, 13:54
Offtop
Цитата: I. G. от Июня 22, 2010, 13:51
Дошло!!! Вы тоже троллите в этой теме?  ;)
К сожалению, я толстоват. :(
Но могу точно сказать, что в этой теме я флужу.
Записан
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн Konopka

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Женский
Ответ #30 : Июня 22, 2010, 13:55
Цитата: Demetrius от Июня 22, 2010, 13:50
Тогда откуда "мерчендайзеры"?
Заимствование, ну и что? :) Заимствования ведь были всегда.
Записан
Me man vičinav e Čar.

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Ответ #31 : Июня 22, 2010, 14:00
Цитата: Konopka от Июня 22, 2010, 13:55
Цитата: Demetrius от Июня 22, 2010, 13:50
Тогда откуда "мерчендайзеры"?
Заимствование, ну и что? :) Заимствования ведь были всегда.
Дело в том, что в современном русском большинство появляющихся в наше время слов — заимствования. Или старые слова, употреблённые в новом значении. Новообразования появляются редко, и ещё реже попадают потом в литературный язык. Недаром у нас недавно была тема про "вонючий труп".

Правда, по-моему, это не плохо.
Записан
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2872
Ответ #32 : Июня 22, 2010, 21:33
Цитата: Konopka от Июня 22, 2010, 13:43
Во всех славянских языках достаточное количество суффиксов, конечно.  :o
Суффиксы есть, только далеко не все в рабочем состоянии. Например, в том же русском суффиксы -ба, -ай сегодня используются не так часто для словообразования, что не отменяет существование слов "молотьба", "мольба", "глашатай", "соглядатай"...

Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением). Потом одни суффискы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали исользоваться как попало... Если я в чем-либо неправ, то проинформируйте меня пожалуйста и скажите что не так.
Записан
[здесь должно что-то быть]
Ответ #33 : Июня 22, 2010, 21:38
Цитата: Demetrius от Июня 22, 2010, 13:14
Ну да, это один из немногих суффиксов, которые ещё не отмерли. И то, многие примеры на грани фола: пучечечек в гугле выдаёт лишь одну страницу с форума (угадайте с какого? ^^).
Вообще о том, что в русском языке суффиксы обрели рекурсивный характер я подозревал уже давно и только недавно в этом примере нашел этому подтверждение...
Записан
[здесь должно что-то быть]

Оффлайн Konopka

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Женский
Ответ #34 : Июня 22, 2010, 21:56
Цитата: juzare от Июня 22, 2010, 21:33
Цитата: Konopka от Июня 22, 2010, 13:43
Во всех славянских языках достаточное количество суффиксов, конечно.  :o
Суффиксы есть, только далеко не все в рабочем состоянии. Например, в том же русском суффиксы -ба, -ай сегодня используются не так часто для словообразования, что не отменяет существование слов "молотьба", "мольба", "глашатай", "соглядатай"...

Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением). Потом одни суффискы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали исользоваться как попало... Если я в чем-либо неправ, то проинформируйте меня пожалуйста и скажите что не так.
Ну, да, есть суффиксы продуктивные, ограниченно  продуктивные и непродуктивные  ;). Такая ситуация во всех славянских, только суффиксы могут отличаться - напр. тот, что в русском продуктивный, в болгарском непродуктивный, или наоборот. Ничего сложного.  :)
Записан
Me man vičinav e Čar.

Оффлайн Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2872
Ответ #35 : Июня 23, 2010, 11:43
А вот еще одно причудливое проявление рекурсии в русском языке: можно сказать "вот он", а можно сказать "вот-он он". Интересно, какие будут следующие этапы...

Цитата: Konopka от Июня 22, 2010, 21:56
Ну, да, есть суффиксы продуктивные, ограниченно  продуктивные и непродуктивные  ;). Такая ситуация во всех славянских, только суффиксы могут отличаться
А можете привести примеры продуктивных и непродуктивных суффиксов из чешского языка?
Записан
[здесь должно что-то быть]

Оффлайн Demetrius

  • Сообщений: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Ответ #36 : Июня 23, 2010, 12:29
Цитата: juzare от Июня 22, 2010, 21:33
Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением).
Если честно, сомневаюсь, что есть основания считать русский язык развивающимся от порядка к хаосу. Солохин, конечно, как-то выдвигал теорию, что все языки произошли от конлангов, но что-то мне слабо в это верится. Вы, в общем-то, предлагаете примерно то же самое, я правильно понял?

Суффиксы с одним и тем же значением — обычная синонимия, вполне нормальное свойство языка. У суффиксов вообще значение очень неопределённое, так что логично, что некоторые из них будут пересекаться.

Ну, и кроме того, новые суффиксы иногда тоже заимствуются. Точнее, выделяются, когда было назаимствовано достаточно слов с ними. У нас это, например, -аж.

Цитата: juzare от Июня 22, 2010, 21:33
Потом одни суффиксы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали использоваться как попало...
Они не используются как попало. В случае с большинством суффиксов можно более-менее чётко провести границу: с этим сочетаются, с этим нет.

Цитата: juzare от Июня 22, 2010, 21:38
Вообще о том, что в русском языке суффиксы обрели рекурсивный характер я подозревал уже давно и только недавно в этом примере нашел этому подтверждение...
Так очень многие языковые конструкции рекурсивные, и не только в русском.
Записан
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Оффлайн Andrei N

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 2872
Ответ #37 : Июня 23, 2010, 12:39
Цитата: Demetrius от Июня 23, 2010, 12:29
Если честно, сомневаюсь, что есть основания считать русский язык развивающимся от порядка к хаосу. Солохин, конечно, как-то выдвигал теорию, что все языки произошли от конлангов, но что-то мне слабо в это верится. Вы, в общем-то, предлагаете примерно то же самое, я правильно понял?
Совсем не обязательно. Одни части языка могут двигаться к хаосу. Другие - наоборот. Можно в качестве примера взять историю падежей в болгарском языке. Когда начался процесс их утраты, они потеряли свое первоначальное, определенное значение, вследствие чего они могли употребляться вместо друг друга. Потом система расшаталась настолько, что они стали совсем ненужны и язык от них избавился. Но это не значит, что язык пришел к хаосу.
Записан
[здесь должно что-то быть]

Оффлайн Konopka

  • Сообщений: 3049
  • Пол: Женский
Ответ #38 : Июня 23, 2010, 12:41
Цитата: juzare от Июня 23, 2010, 11:43
А можете привести примеры продуктивных и непродуктивных суффиксов из чешского языка?
напр. эти (суффиксы смешанные из разных категорий-разные значения у них)-
р. мужской
продукт. -ek, -ec, -tel,-ák, -áč, -ář, -ce,-ala, -och, -ín, -ík, -(ob)inec, -an,-oun, -as...
непродукт.-čí, -v, -íř...

р. женский
продукт.-ka, -(n)ice, -ina, -na, -ovna,-árna, -telna, -ná, -yně,-izna,-ba, -oň, -(o)ta -ost...
непродукт.-t/-ť, -tva,...

р. средний
продукт.-ko, -dlo, -tko, -iště, -ivo,-ství/-ctví, -če, -čno, -stvo/-ctvo, -(ov)isko, -oví...
непродукт.-lo, -í, -ce...

Очень упрощенно написала.  :)
Записан
Me man vičinav e Čar.
Страницы: 1 [2]   Вверх
 

+ Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: