Чечевичная похлёбка и альтернативная история

[Alexandra A]

וַיָּזֶד יַעֲקֹב, נָזִיד; וַיָּבֹא עֵשָׂו מִן־הַשָּׂדֶה, וְהוּא עָיֵף. וַיֹּאמֶר עֵשָׂו אֶל־יַעֲקֹב, הַלְעִיטֵנִי נָא מִן־הָאָדֹם הָאָדֹם הַזֶּה — כִּי עָיֵף, אָנֹכִי; עַל-כֵּן קָרָא־שְׁמוֹ, אֱדוֹם. וַיֹּאמֶר, יַעֲקֹב:  מִכְרָה כַיּוֹם אֶת־בְּכֹרָתְךָ, לִי. לב וַיֹּאמֶר עֵשָׂו, הִנֵּה אָנֹכִי הוֹלֵךְ לָמוּת; וְלָמָּה־זֶּה לִי, בְּכֹרָה. וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב, הִשָּׁבְעָה לִּי כַּיּוֹם, וַיִּשָּׁבַע, לוֹ; וַיִּמְכֹּר אֶת־בְּכֹרָתוֹ, לְיַעֲקֹב. וְיַעֲקֹב נָתַן לְעֵשָׂו, לֶחֶם וּנְזִיד עֲדָשִׁים, וַיֹּאכַל וַיֵּשְׁתְּ, וַיָּקָם וַיֵּלַךְ; וַיִּבֶז עֵשָׂו, אֶת־הַבְּכֹרָה.И сварил Яʕақов похлёбку; а ʕэсав пришел с поля усталый. И сказал ʕэсав Яʕақову: дай мне пожрать из красного, красного этого, ибо я устал. Поэтому дано ему прозвание Эдом. И Яʕақов сказал: продай мне теперь же своё первородство. И ʕэсав сказал: ведь я иду к смерти (I am going to die), на что же мне первородство? И Яʕақов сказал: поклянись мне теперь же. И он поклялся ему, и продал первородство своё Яʕақову. И дал Яʕақов ʕэсаву хлеб и похлебку из чечевицы: и он поел и попил, и встал, и пошёл; и пренебрёг ʕэсав первородством.

Ах, если бы Яков после этого забыл про первородство... и искал бы первенство где-нибудь над Ишмаелем... Особенно после того как Эсав показал как умеет управлять, и наводить порядок, на Ближнем Востоке.

P.S. Можно ли успеть прочитать это до захода Солнца?

[mnashe]

P.S. Можно ли успеть прочитать это до захода Солнца?

Можно было успеть — у нас заход вчера был в 18:53 (15:53 GMT), почти два часа после этого сообщения.
Но я пошёл спать незадолго до этого, чтобы не уснуть сразу после субботней трапезы.
Так что прочёл только сейчас.
И почти ничего не понял.
Как можно «забыть про первородство»?
При чём тут «первенство над кем-то»?
При чём тут Йишмаʕэль?

Смысл первородства в том, что к первенцу переходит священническая миссия. Забыть о ней нельзя — это всё равно, что оператор АЭС, к примеру, забудет о своей работе. Её можно передать другому, если все стороны согласны и готовы, но просто забыть о ней — никак.
Йишмаʕэль изначально не предназначался для этой миссии. Он специально был рождён от рабыни — именно для того, чтобы не получить статус первенца.
А вот ʕэсаў мог. Но не захотел.

[Alexandra A]

Смысл первородства в том, что к первенцу переходит священническая миссия. Забыть
о ней нельзя — это всё равно, что оператор АЭС, к примеру, забудет о своей
работе. Её можно передать другому, если все стороны согласны и готовы, но просто
забыть о ней — никак.
Йишмаʕэль изначально не предназначался для этой миссии.
Он специально был рождён от рабыни — именно для того, чтобы не получить статус
первенца.
А вот ʕэсаў мог. Но не захотел.

Имела в виду, что если бы в 1 веке Нашей Эры эмиграция из Палестины была бы на Восток, в страны населённые семитами (арабами, иракцами, etc, а также в Персию...), а не на Запад, в Италию и дальше в Европу... То есть, если бы Яков жил бы далеко от народов Эсава.

Это пожелание такое, как могла бы развиваться альтернативная история. Тогда бы проблемы были бы у стран Востока, и только.

[mnashe]

    Это абсолютно невозможно.
    Изгнания в альтернативной истории могло вообще не быть — если бы евреи устояли перед всеми соблазнами.
    Но если изгнанию быть — то в первую очередь среди сынов Эдома. Даже если бы его не было нигде боле, — там оно было бы обязательно.
    Страны, в которых Бог рассеял евреев, выбраны неспроста. За очень редким исключением, это всё страны христианства и ислама. Почему?
    В Индии евреев было очень мало, в Китае — ещё меньше, в чёрной Африке — вообще нет. А ведь казалось бы, что может быть лучше Индии для евреев, сколько кровопролития можно было бы избежать! (В Индии вообще не было и нет антисемитизма).
    Чтобы понять это — нужно разобраться, зачем нужно изгнание.
    Дело вот в чём.
    Каждому человеку при рождении дают определённые способности, некоторый уникальный духовный потенциал, необходимый для выполнения его миссии.
    То же самое с народами.
    Йис̣х̣ак̣, ʕэсав и Яʕак̣ов, а в некоторой мере и Йишмаʕэль, получили при рождении колоссальный духовный потенциал, предназначенный для исполнения их священнической миссии, исправления мира на протяжении всей истории, — пока не исчезнет зло, прежде всего благодаря их работе. Однако у каждого человека есть право выбора. ʕэсав воспользовался им во зло. Он предпочёл служению Творцу удовлетворение низменных желаний и духовную смерть. Это в основном предопределило будущее народов — его духовных потомков. Во многом то же можно сказать и о Йишмаʕэле, только его миссия и соответствующий потенциал был меньше, соответственно он и крови пролил меньше, не скатился так низко, как Эдом. У него просто не было достаточно ресурсов, чтобы сделать столько зла.
    Теперь, чтобы избежать разрушения мира и в конечном итоге привести его к совершенству, несмотря на страшную потерю, необходимо было вернуть захваченные духовные ресурсы в лоно святости. Святые души, рождающиеся среди сынов Эдома, должны вернуться обратно в Йисраэль, а ʕэрев рав, примешавшийся к Йисраэлю в начале пути и приведший его к страшным бедствиям (именно ʕэрев рав, в частности, был зачинщиком греха Золотого тельца), должны покинуть его и ассимилироваться среди окружающих народов. Когда этот процесс завершится — Царство Эдома лишится источника существования.
    Ложь не может существовать сама по себе — в «чистом» виде ложь отвратительна. Любая ошибочная идея живёт лишь за счёт доли правды, которая к ней примешана. Как только людям удаётся отделить зёрна от плевел — идея становится безжизненной, большинство её приверженцев оставляют её.
    Вся мощь христианства и ислама — в духовном потенциале, полученном ʕэсавом и Йишмаʕэлем. Когда искорки святости вернутся на своё место — их сила иссякнет, и они больше никому не будут интересны.
    В конечном итоге христианство обречено. Некоторая его часть постепенными реформами очень сильно приблизится к иудаизму (в полной мере приняв семь заповедей сынам Ноя), а большинство его приверженцев просто оставит его, как сказано:

Господи, Ты сила моя и оплот мой и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краёв земли и скажут: «лишь ложь наследовали отцы наши, суетных (Богов), от которых нет пользы».

(Начало этого процесса мы видим уже сейчас).
    В этом смысл изгнания, в этом смысл извечного соперничества, противостояния между Йисраэлем и его братьями-«наследниками», и в этом основная причина антисемитизма. Когда процесс завершится — закончится изгнание, исчезнет антисемитизм, прекратится грабёж и разбой, царству зла придёт конец:

Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Господа, как полно море водами.

[Alexandra A]

Понятно.

Народы Европы не могли жить спокойно, без эмиграции с Ближнего Востока в период Античности.

Хотя что я говорю - эмиграции из того региона были в Европу и до Античнсоти - с Неолита как минимум...

Просто в период Античности в Европу, от Италии и Испании до Германии и Польши (и дальше на Восток в 20 веке) - пришли не просто люди. А пришла организованная религия с чёткой идеологией. Да ещё и с "особым отношением" к Европе в рамках религиозной доктрины.

Печально.

[mnashe]

Печально.

Печально.
Вот тут можно было бы помечтать об альтернативной истории. Что было бы, если бы Рим не принял христианство? Если бы народы Европы не приняли христианство? Какие ещё есть варианты?

[Alexandra A]

Очень было бы хорошо если бы не приняли Христианство.

Псевдоморфозис, как сказал математики философ О. Шпенглер. Заимствование форм чуждой культуры.

[mnashe]

Вопрос, однако, — каковы были альтернативы.
Попытаться экстраполировать.
К сожалению, о большинстве древних культур Европы очень мало известно. Но хотя бы языческие Грецию и Рим экстраполировать. Учитывая их состояние и настроения на момент принятия Римом христианства. Понимая причины, приведшие к тому.
Это интересно.

[Alexandra A]

Скорее всего причиной было то что в Италии жили в 1 веке Нашей Эры слишком много выходцев из Восточного Средиземноморья...

Так многие объясняют. Правда, Восточное Средиземноморье - тоже разное. Сирия и Палестина - это одно (семитские страны), а Турция и Греция - другое (не-семитские страны). Как объяснить то что Христианство начало довольно быстро распространяться в Турции и в Греции - не знаю.

Почему Христианство нашло постепенно стороников в Франции, Испании, Англии - тоже не знаю...

В любом случае, римские легионы, подавившие восстание в Палестине при Веспасиане - не были христианские. И Римская Цивилизация сама тогда ещё не была христиансткая. И когда мудрецы в Палестине и Ираке после 70 Нашей Эры начали писать о том что Эдом = Рим и что началось Четвёртое Изгнание - вряд ли тогда можно было предвидеть что Римская Империя станет христианская.

[Alexandra A]

P.S. Я естественно имела в виду Малую Азию, Галлию, Британию.

[Alexandra A]

Вся мощь христианства и ислама — в духовном потенциале, полученном ʕэсавом и
Йишмаʕэлем

Ну не верю я, что народы Италии по состоянию на начало Железного Века (латины, этруски, оско-умбры - в течении Железного Века некоторые из них формировали Римское Государство, некоторые воевали с ним, но в конце концов стали союзниками, а потом и римскими гражданами к началу 1 века до Нашей Эры) были обречены на принятие ближневосточной религии Христианства через четыре века после объединения Италии при Луции Корнелии Сулле.

Жили люди в Италии. Были миграции в Неолите, Бронзовом Веке, к началу Железного Века. Потом началась государственность у этрусков, в Риме, на Юге Италии. Потом объединение после Социальной Войны в начале 1 века Нашей Эры.

Разве эти народы обязательно бы приняли Христианство рано или поздно, это было им суждено по менталитету?

[Alexandra A]

Смысл первородства в том, что к первенцу переходит священническая миссия. Забыть
о ней нельзя — это всё равно, что оператор АЭС, к примеру, забудет о своей
работе. Её можно передать другому, если все стороны согласны и готовы, но просто
забыть о ней — никак.
Йишмаʕэль изначально не предназначался для этой миссии.
Он специально был рождён от рабыни — именно для того, чтобы не получить статус
первенца.

Вот это мне нравится. Йишмаэль который должен знать своё место.

[mnashe]

Почему Христианство нашло постепенно стороников в Франции, Испании, Англии — тоже не знаю...

Наверно, ключевой вопрос — почему оно обрело такую популярность в Риме. Остальные уже — дело времени и подходящей адаптации.

после 70 Нашей Эры начали писать о том что Эдом = Рим

Это вроде ещё до.

[Alexandra A]

А вот ʕэсаў мог. Но не захотел.

По крайней мере Эсав ставится выше Йишмаэля. Признаётся выше!

Это соответсвует истине.

[mnashe]

Разве эти народы обязательно бы приняли Христианство рано или поздно, это было им суждено по менталитету?

Это вообще интересный вопрос: почему в истории такое случается, что те или иные народы вдруг меняют язык, религию, значительную часть культуры?
У меня складывается впечатление, что жизнь эгрегоров довольно слабо связана с жизнью наций. Пришло время данному эгрегору умирать — он и умирает, а его «тело» используется другим, бурно растущим в данный момент эгрегором.

[mnashe]

А вот ʕэсаў мог. Но не захотел.

По крайней мере Эсав ставится выше Йишмаэля. Признаётся выше!
Это соответсвует истине.

Это очевидно же!
Если мы говорим о потенциале, т.е. о том, что ему дано.
Но кому больше дано, с того больше и спрашивается!
Творец судит человека не по способностям, а по тому, для чего он их применяет, по вектору его усилий.