Николай I

[На]

Курим школьную программу.

Покурите. Расширьте кругозор.

[Oleg Grom]

Освобождение крестьян разрабатывалось еще при Николае. Комитет был создан...

Комитетов было целых много, но результаты были чуть менее, чем никакие. Александр I в этом отношении немного больше преуспел.

[autolyk]

Oleg Grom, поясните пожалуйста, насколько положение собственно крепостных крестьян отличалось от положения государственных ко временам Н1. Мне попадались совершенно противоречивые мнения.

[Awwal12]

Курим школьную программу.

Покурите. Расширьте кругозор.

Это вам вообще-то надо, раз вы, извиняюсь, с видом знатока порете чушь, а потом еще отказываетесь это признавать.
Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России, а к началу царствования Николая I их доля в населении и вообще достигала около 57%.

[Маркоман]

Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России, а к началу царствования Николая I их доля в населении и вообще достигала около 57%.

Во сколько при нем освободилось!

[Awwal12]

Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России, а к началу царствования Николая I их доля в населении и вообще достигала около 57%.

Во сколько при нем освободилось!

При нем еще как бы численность населения выросла... Тут абсолютные цифры лучше смотреть.

[На]

Даже в 1858 году крепостные составляли еще 35% населения России

Ну и? З5 заметно меньше половины или нет? Тренд на уменьшение крепостных в его царствие прослеживается?

[Oleg Grom]

Oleg Grom, поясните пожалуйста, насколько положение собственно крепостных крестьян отличалось от положения государственных ко временам Н1. Мне попадались совершенно противоречивые мнения.

Если в двух словах, то госкрестяне формально считались свободными, фактически же находились в собственности государства. При Николае была проведена реформа государственных крестьян, в некоторой степени упорядочившая сбор податей, исполнение повинностей и внесшая определенный элемент самоуправления. Авторы отмены крепостного права в 1861 г. во многом ориентировались на опыт этой реформы.

[Poirot]

По факту крепостное состояние мало чем отличалось от рабства.

какая-то лютая коммунистическая пропаганда

[piton]

Не, всё верно. Принудительный труд это и есть форма рабства.

[autolyk]

Принудительный труд это и есть форма рабства.

Да, внеэкономическое принуждение.

[Oleg Grom]

Тренд на уменьшение крепостных в его царствие прослеживается?

Этот тренд наметился задолго до Николая, когда становилось все более ясно, что крепостное хозяйство неэффективно да просто диковато. 57% - это в начале века. В начале царствования Н. их было заметно меньше. Раскрепощение шло за счет окраин (Прибалтика, СЗК, Новороссия и т.д.). Некоторые из вновь присоединенных окраин вообще не знали крепостного права (напр., в Бессарабии крепостными считались только 1% лично зависимых цыган). Значительная доля раскрепощений осуществлялась через военную службу (отслужившие крепостные получали вольную). При Николае - это был основной способ.

[Awwal12]

Если бы еще все принудительным трудом ограничивалось.....

Ну и? З5 заметно меньше половины или нет?

Это не "гораздо меньше половины". И это только к концу правления.

[Awwal12]

57% - это в начале века. В начале царствования Н. их было заметно меньше.

57-58% - это уже 1817 год.

[Oleg Grom]

какая-то лютая коммунистическая пропаганда

М.Ю. Лермонтов и лучшие прогрессивные люди России пер. пол. XIX в. был жертвами коммунистической пропаганды?

[Oleg Grom]

57-58% - это уже 1817 год.

1817 - это еще до Николая. И я бы не стал так уж сильно цепляться за цифры. Нормальных переписей тогда практически не было, поэтому это все оценки весьма приблизительные.

[Poirot]

М.Ю. Лермонтов и лучшие прогрессивные люди России

страшно далеки они были от народа

[piton]

Значительная доля раскрепощений осуществлялась через военную службу
(отслужившие крепостные получали вольную). При Николае - это был основной
способ.

Еще ноги делали.

[Oleg Grom]

Еще ноги делали.

Это тоже. Причем правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным владельцам".

[piton]

правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным
владельцам

Ну, федеральный розыск и тогда был.

[Poirot]

правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным
владельцам

Ну, федеральный розыск и тогда был.

императорский сыск?

[smith371]

правительство не сильно старалось в деле возвращения беглецов "законным
владельцам

Ну, федеральный розыск и тогда был.

императорский сыск?

если что, креп. право окончательно установилось по соборному уложению с введением в него пункта о бессрочном сыске беглых.

[Poirot]

по соборному уложению

Читал я это уложение от Алексия Михалыча. Многое понравилось.

[piton]

Читал я это уложение от Алексия Михалыча. Многое понравилось.

Восстановить в полном объеме!

[smith371]

Многое понравилось.

особенно про поведение в церкви, "земная думати" и на девок смотреть-таки запретили законодательно