Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология семитских слов

Автор звенислава, марта 19, 2019, 20:45

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Saslan

Цитата: Mass от марта  7, 2020, 10:08
... Халди стал "государственным" именно под влиянием развитого культа Ашшура - во время противостояния между Урарту и Ассирией
Mass, отмечен ли этот (указанный Вами) момент в публикациях? Т.е., что урарты скопировали образ своего в/бога по ассирийскому аналогу...

Mass

Цитата: Saslan от мая  4, 2020, 00:58
Mass, отмечен ли этот (указанный Вами) момент в публикациях? Т.е., что урарты скопировали образ своего в/бога по ассирийскому аналогу...
Вы некорректно переформулировали моё высказывание. И, похоже, не кладете исторические события в основу вопроса.

Халди, упоминающийся в источниках как "бог города Ардини" (заметьте, ещё одна причина не проводить параллели с Ашшуром) становится верховным богом пантеона сразу после присоединения этого города при Ишпуини, до этого он особого значения не имел.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Saslan

Цитата: Mass от мая  4, 2020, 09:55
Халди, упоминающийся в источниках как "бог города Ардини" (заметьте, ещё одна причина не проводить параллели с Ашшуром) становится верховным богом пантеона сразу после присоединения этого города при Ишпуини, до этого он особого значения не имел.
А сам факт "раскрутки" Халди (т.е. под влиянием Ашшура, или по его типу) разве не означает, что урарты слепили себе кальку ассирийского бога?

Mass

Очевидно, что нет - Халди поклонялись в Ардини задолго до того как Ишпуини его присоединил к Урарту. В плюс ко всему при Вашей формулировке теряется политический эффект - не менее очевидно, что Ардини, буферная зона между Ассирией и Урарту, был после такого "назначения на должность" заинтересован в благополучии последнего.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

К тому же, обратите внимание на имя супруги Халди не в Урарту, а в самом Ардини.

И на вот этот отрывок:
ЦитироватьThe temple of Haldi at Musasir as shown on the relief in the palace of Sargon II
is not duplicated by any of the temples excavated in the territory of Urartu. On a
high platform, with no visible access, a low wide building is shown. Its gabled
roof slopes gently at much the same angle as that of a Greek temple and is crowned
by an ornament in the shape of a spear point, which may, however, actually represent a sacred tree (see below, chapter V, page 75). The pediment is covered with
a network of crosshatching. It is almost, but not quite triangular: the bottom
corners of the triangle are, as it were, cut off so that the sloping sides do not meet
the horizontal base. A triangular element above the door seems to repeat the
outline of the pediment on a smaller scale. The temple appears to have a porch
resting on six heavy pillars. From the relief one cannot judge whether these were
engaged or freestanding, or if these were round or square in section. They have
no capitals or bases, but are decorated at intervals with triple horizontal bands. The
outer pair of pillars has three such bands, the next pair has two such bands, and
the inner pair of pillars has no band. Two similar bands are visible on the back
wall of the porch between the pillars on both sides, but not between the center
pillars.
The shape of this temple finds its nearest parallel in rock sanctuaries in Phrygia.
URARTIAN ART
ITS DISTINCTIVE TRAITS IN THE LIGHT OF
NEW EXCAVATIONS
, by Maurits Nanning van Loon, Leiden.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Любопытный факт в копилку:
Цитировать....undoubtedly originate from the
Urartian city the citadel of which is now known as Kefkalesi (above Adilcevaz)
and the ancient name of which was "the city of Haldi of the land of Ziuquni",
founded by Rusa II
Ibid.

Довольно знакомая традиция, не так ли?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Изюминка на этот торт заключается в том, что в отличие, например, от Тейшеба, у Халди нет хурритского когната. (Насколько я знаю. Буду рад, если меня поправят). И этническая принадлежность древнейших жителей Ардини неизвестна.

То есть - утверждать хуррито-урартское происхождение божества "Халди" нет оснований  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Saslan

Цитата: Mass от мая  4, 2020, 17:23
То есть - утверждать хуррито-урартское происхождение божества "Халди" нет оснований  :)
И какие у Вас соображения по этому поводу?  Наверняка, не без вариантов ...

Mass

Откуда? Знал бы возможную этимологию, не стесняясь её бы написал.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от мая  4, 2020, 18:24
Откуда? Знал бы возможную этимологию, не стесняясь её бы написал.
Пракартвельское "Скала"  :smoke: Kald,  Kld
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Saslan

На вид, название Халди, вроде бы, имеет урартское происхождение. Как отмечает Дьяконов, инфинитив в урартском языке выражается суффиксом -di. Если так, то Хал+ди может быть отглагольным образованием.

Mass

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 18:32
Пракартвельское "Скала"  :smoke: Kald,  Kld
Сколько времени прошло между распадом пракартвельского и захватом Ардини?..
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от мая  4, 2020, 18:54
Сколько времени прошло между распадом пракартвельского и захватом Ардини?..
Дык оно и древнегрузинском и в современных..Как и хурритский бог молний Тешуб, что буквально значит"белое копье" по-грузински
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mass

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 18:56Дык оно и древнегрузинском и в современных..
Без изменений?.... Да ладно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от мая  4, 2020, 18:57
Без изменений?
Таких фокусов в картвельских полно. "Мученичество святой царицы Шушаник" ученики читают в 7 классе без словаря в оригинале. Мегрелы и лазы свободно понимают друг-друга, при этом разделение более 2000 лет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Saslan

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 18:56
..Как и хурритский бог молний Тешуб, что буквально значит"белое копье" по-грузински
А есть типологии, что этимология названия бога громовика у кого-либо связывалось с "копьем"?

ivanovgoga

Цитата: Saslan от мая  4, 2020, 19:05
А есть типологии, что этимология названия бога громовика у кого-либо связывался с "копьем"?
В том и дело, что он не громовик, а молниевик и именно с копьем! Правда это его урартский "аватар" Тешейб.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Saslan

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 19:08
В том и дело, что он не громовик, а молниевик и именно с копьем!
Ну, понятно, но  ведь суть от этого не меняется же...

Mass

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 19:02
Таких фокусов в картвельских полно.
В картвельских или у Вас? ::)

Ок, следующий этап. Регулярные соответствия. Давайте примеры, где картвельское "k" < > урартское "ḫ".

И, это, обратите внимание что у нативных ардинийцев имя этого божества было "Алди".
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Saslan от мая  4, 2020, 19:16
Ну, понятно, но  ведь суть от этого не меняется же...
Какая суть, что дядьку с молнией в руке, нельзя назвать "белое копье"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mass

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 19:08В том и дело, что он не громовик, а молниевик и именно с копьем!
Иконография и посвятительные дары тут не особо позволяют что-то подобное выделять. Халди вон тоже наконечники копий посвящались, в большом количестве.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

 
Цитата: Mass от мая  4, 2020, 19:18
И, это, обратите внимание что у нативных ардинийцев имя этого божества было "Алди".
Я бы все же поосторожней с клинописной фонетикой обращался.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Mass от мая  4, 2020, 19:22
Иконография и посвятительные дары тут не особо позволяют что-то подобное выделять. Халди вон тоже наконечники копий посвящались, в большом количестве.
Это вроде не дары, а дядька, в окружении копий с наконечником копья в руке.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ice Cube

Цитата: Mass от мая  4, 2020, 18:24
Откуда? Знал бы возможную этимологию, не стесняясь её бы написал.

H(w)ald же
Он же Влад.

Mass

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 19:25
Цитата: Mass от мая  4, 2020, 19:18
И, это, обратите внимание что у нативных ардинийцев имя этого божества было "Алди".
Я бы все же поосторожней с клинописной фонетикой обращался.
Угу. С ней вообще осторожно надо.

Цитата: ivanovgoga от мая  4, 2020, 18:56Тешуб
Тешшоб.  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр