Почему в квартирах раньше мало использовались люминесцентные лампы?

[Эслыш]

Можно сделать самому.

Много ли таких умельцев?

От лампы накаливания за 12 рублей чудес никто не ждёт, перегорит -- заменят.

Только она жрет в десять раз больше энергии.

Ну не ангар же освещаем, чтобы настолько экономию высчитывать.

[jvarg]

Почему в квартирах раньше мало использовались люминесцентные лампы?

Все-таки использовались.

У меня над аквариумом была, и над письменным столом. Т.е. в тех местах, где требовался распределенный источник света.

Основные причины редкого использования:
1) Отсутствие практической надобности - электричество и лампы накаливания были дешевы, к чему заморачиваться? В условиях производственного здания на тысячи источников света экономия заметна, в пределах одной квартиры - нет.

2) Не было нормальных светильников подходящих под домашние интерьеры

3) Почти все лампы были холодного свечения, для дома некомфортно. Поэтому у меня в параллель к ЛДС стояла обычная лампа накаливания, для придания освещению "теплого" оттенка.

[Awwal12]

Ну не ангар же освещаем, чтобы настолько экономию высчитывать.

А какая разница? Я за электричество плачу порядка 600 рублей в месяц. Без энергосберегающих ламп эта сумма была бы, ориентировочно, по крайней мере в полтора раза больше. Разница уже равноценна паре светодиодных ламп ежемесячно (а реально даже имеющиеся ломаются существенно реже). Мнаше же вообще занимается финансово-техническим перфекционизмом в данном случае...

[Эслыш]

Я тоже плачу порядка 600 рублей без единой энергосберегающей лампы.

[mnashe]

срок годности таких ламп очень невысок. уже через год-два их нужно было менять.

Смешной комментарий. Лампу накаливания-то гораздо чаще менять надо (даже с учётом разницы в цене чаще).
Ну и, если не выключать её, когда тебе надо на несколько минут выйти, а оставлять гореть весь вечер (что в главных комнатах всё равно будет экономнее, чем ЛН при строгом выключении, когда комната не используется), то прослужит она гораздо дольше. У нас я вообще не помню, чтобы хоть раз меняли за много лет (лампы стояли и в детской, и в зале, там и там над багетом).

Причём моргание это было цветное, т.е. если на пике лампа светит сине-белым светом, то в промежутке - красно-оранжевым (это, видимо, продолжает светить "красно-оранжевая" часть люминофора).

Интересно, я не знал.
А ты откуда знаешь?

У нас дома в 1980-х годах тоже уже были люминесцентные лампы. На даче до сих пор сохранился старый советский светильник, и он всё ещё работает.
Но это связано с тем, что мой отец был электриком-любителем, очень интересовался всеми новинками в этой сфере (а также в сфере электроники) и не жалел времени и усилий, чтобы узнать и освоить что-то новое и передовое.

В настольной лампе потому что врачи советуют.

В ванную и в туалет тоже как-то незачем дорогие лампы ставить.

Вот это точно. Эти помещения редко используются, а ЛЛ там вообще непригодны из-за частого включения-выключения. Так что если не светодиоды, то только ЛН.

Я вкрутил дочке в настольную лампу сведодиодную лампочку, когда дочка пошла во второй класс. Сейчас она в девятом, лампочке хоть бы хны.

Вот так и у бабушки с той лампочкой. Но только после того как я привёл её в порядок. До этого она катастрофически потускнела всего за пару месяцев (я рассказывал в светодиодной теме). То есть конструкция была нормальной (для такого назначения), и всё, что превращало «вечную» лампочку в одноразовую — это халтура при изготовлении. Китайские сборщики вместо пайки охлаждающей основы тупо прилепили светодиод за ножки, ну и пасту под плату не положили. Я убрал испорченные светодиоды и собрал как положено — и это увеличило срок службы раз в сто.
Но есть полно лампочек с совершенно негодной конструкцией, которые никак не исправишь. Такие просто не надо покупать.

Ещё часто трансформаторы от ламп дневного света гудят. Это действует на нервы.

Дроссели.
У нас такого не было, но в школе во многих светильниках гудело.

[VagneR]

У нас дома в 1980-х годах тоже уже были люминесцентные лампы. На даче до сих пор сохранился старый советский светильник, и он всё ещё работает.
Но это связано с тем, что мой отец был электриком-любителем, очень интересовался всеми новинками в этой сфере (а также в сфере электроники) и не жалел времени и усилий, чтобы узнать и освоить что-то новое и передовое.

+1
Только электриком у нас был дедушка.

[From_Odessa]

над багетом)

А что это такое? Мне багет известен только, как хлеб

[Georgos Therapon]

у меня почти везде уже очень давно поставлены люминесцентные, причём всю электрику не покупал и не воровал, а просто набрал на свалке, в том числе и сами лампочки, которых про запас у меня, наверное, целый вагон.

[Upliner]

над багетом)

А что это такое? Мне багет известен только, как хлеб

Плинтус для потолка.

[bvs]

У нас дома были люминесцентные лампы, большие длиной метра полтора, отец откуда-то достал. Использовали для освещения рассады в том числе.

[Bhudh]

Мне багет известен только, как хлеб

(Google) багеты деревянные

Даже более того: (Google) багеты.
Ни одного батона.

[Toman]

Интересно, я не знал.
А ты откуда знаешь?

Так это, в самом простом варианте, так же, как известный сейчас способ проверки мониторов на частоту моргания проведением пальцем или каким-нибудь предметом при неподвижно зафиксированном взгляде. В случае в лампами можно (например, сидя в классе на уроке) качать между пальцев шариковую ручку (лучше с белым или прозрачным блестящим корпусом), сразу будет видно, из каких цветов будет получаться "веер". А дома у меня вообще была игрушечная рулетка типа как в казино, только маленькая, так у неё кольцо с ячейками для шарика было сделано тоже из бесцветного прозрачного пластика с в достаточной степени блестящей поверхностью, так что при вращении колеса оной рулетки с правильной скоростью перегородки между этими ячейками образовывали вообще замечательный стробоскоп. Ну, ещё можно вспомнить проигрыватель для пластинок, в котором стробоскопическая чёрно-белая разметка использовалась для точной подстройки оборотов вручную (при помощи неонки, моргающей по идее с точно заданной частотой), так если в помещении светит люминесцентная лампа, тоже вне зоны освещения неонкой на этой разметке при определённых оборотах можно было видеть полосы определённого цвета. Ну или куча других вращающихся предметов с равномерными полосами по окружности, которые могут случайно или намеренно сойти за стробоскоп.

Потом, ещё, как и для всех моргающих с такими сравнительно низкими частотами источников, можно было рычать с нужной частотой, глаза при этом колеблются с той же частотой, и одноцветно-моргающий источник (напр. светящиеся цифры в магазинных весах - вначале классические неоновые, потом и зелёные светодиодные, или соотв. светящиеся цифры часов) при этом выглядит просто медленно колеблющимся на разностной частоте, а моргающий с изменением цвета соотв. выглядит как встречно колеблющиеся полосы разных цветов, для классических люм. ламп - (сравнительно светлого) синевато-белого и (сравнительно тёмного) грязно-оранжевого.

Ну и наконец, вообще непроизвольное: если в момент быстрого перевода взгляда с одной точки в другую по полю зрения пробегает линейная люминесцентная лампа, видно (кратковременно, в первые доли секунды) соответствующий цветной полосатый след.

В общем, куча разных вначале случайных, а потом и намеренных наблюдений в детстве. Я как-то и не думал, что можно было это вообще не заметить хоть каким-нибудь из тех же случайных способов, если сколько-нибудь часто бывать в помещениях, освещаемых такими лампами.

Насчёт роли люминофора - это, однако, только моё предположение, причём наспех сделанное непосредственно при написании того сообщения. И сейчас совершенно не уверен в том, что там дело в разном периоде затухания разноцветных люминофоров, и даже очень сомневаюсь в этом. Может быть, там этим красно-оранжевым как раз-таки светит сам разряд на провалах тока? В детстве-то именно такое предположение казалось мне наиболее естественным, но сейчас я на самом деле совсем не могу сказать, какое из этих двух предположений кажется мне самому более правдоподобным. Надо бы выяснить, а то вот такая загадка образовалась. С другой стороны, в свете кварцевых ламп, светящих в чистом виде таким же ртутным разрядом, вряд ли есть вообще настолько много этой оранжево-коричневой составляющей.

[Awwal12]

Мне багет известен только, как хлеб

(Google) багеты деревянные

Даже более того: (Google) багеты.
Ни одного батона.

Есть и батоны.

[Bhudh]

Первые 13 результатов: потолочные, дальше уже не листал.

[Rusiok]

Почему же тогда большие люминесцентные лампы активно использовались только в различных учреждениях, а в квартирах они были большущей редкостью

Обслуживание тех люминесцентных ламп требовало знаний. В учреждениях были электрики, а в квартирах электрики были редкостью.

[Georgos Therapon]

Почему же тогда большие люминесцентные лампы активно использовались только в различных учреждениях, а в квартирах они были большущей редкостью

Обслуживание тех люминесцентных ламп требовало знаний. В учреждениях были электрики, а в квартирах электрики были редкостью.

Навряд ли этот фактор был значимым. Хотя схема подключения люминесцентной лампы несколько сложнее, чем лампы накаливания, всё же она не настолько сложна, чтобы в ней не смог разобраться среднестатистический обыватель. Я думаю, что главными здесь были три фактора. Во первых, электричество было очень дёшево, при этом у многих вообще не было счётчиков и платили они по установленному тарифу. В этом случае экономия электроэнергии не играет никакой существенной роли. Во вторых, у промышленных люминесцентных светильников весьма аскетический дизайн, а в те времена были в моде всяческие навороченные люстры, в которых можно было использовать лишь лампы накаливания. В третьих, люминесцентные светильники не продавались в магазинах, их можно было лишь "достать", что весьма хлопотно.

[Karakurt]

Галтели?

[mnashe]

Так это, в самом простом варианте, так же, как известный сейчас способ проверки мониторов на частоту моргания проведением пальцем или каким-нибудь предметом при неподвижно зафиксированном взгляде. В случае в лампами можно (например, сидя в классе на уроке) качать между пальцев шариковую ручку (лучше с белым или прозрачным блестящим корпусом), сразу будет видно, из каких цветов будет получаться "веер".

А... Действительно, можно было догадаться. Со стробоскопическим эффектом с детства балуюсь.

а моргающий с изменением цвета соотв. выглядит как встречно колеблющиеся полосы разных цветов, для классических люм. ламп - (сравнительно светлого) синевато-белого и (сравнительно тёмного) грязно-оранжевого

Интересно, почему так?

Я как-то и не думал, что можно было это вообще не заметить хоть каким-нибудь из тех же случайных способов, если сколько-нибудь часто бывать в помещениях, освещаемых такими лампами.

Может, я замечал, но не углублялся и потому забыл

Хотя схема подключения люминесцентной лампы несколько сложнее, чем лампы накаливания, всё же она не настолько сложна, чтобы в ней не смог разобраться среднестатистический обыватель.

Дроссель → нить накала с одного конца лампы → стартер → нить накала со второго конца лампы.
Вот и вся схема, ничего сложного. Перепутать ничего нельзя: у каждой из этих четырёх деталей два вывода, и они симметричны (не важно, какой с какой стороны подключать).
У нас была чуть более сложная схема: вместо стартера реле + схема задержки (пара секунд), скорее всего простейшая. Такая схема исключает мигание лампы при включении из-за дребезга контактов стартера, что не только приятнее для глаз, но и здорово продлевает срок службы. Ну и срок жизни реле гораздо больше, чем у стартера.
Такую схему уже не каждый мог бы собрать, а стандартную — любой, кто хоть немного возился с электрикой в доме.

Я думаю, что главными здесь были три фактора. Во первых, электричество было очень дёшево, при этом у многих вообще не было счётчиков и платили они по установленному тарифу. В этом случае экономия электроэнергии не играет никакой существенной роли. Во вторых, у промышленных люминесцентных светильников весьма аскетический дизайн, а в те времена были в моде всяческие навороченные люстры, в которых можно было использовать лишь лампы накаливания. В третьих, люминесцентные светильники не продавались в магазинах, их можно было лишь "достать", что весьма хлопотно.

У меня такое же впечатление.
Кстати, эти люстры и сейчас очень сильно тормозят прогресс. Экономичные лампочки в формате ЛН (особенно КЛЛ, но многие светодиодные тоже) в большинстве люстр либо выглядят уродливо, либо работают в совершенно не подходящем для них режиме (очень сильно перегреваются в закрытых плафонах). Да и сами попытки вписаться в старый формат лампочки ставят светодиоды в заведомо проигрышные условия. Правильные светодиодные светильники могут быть не менее красивыми, чем люстры на ЛН, могут быть даже более эффектными, но вот конструкция их в любом случае не будет иметь ничего общего с конструкцией тех люстр.

[From_Odessa]

Плинтус для потолка.

О, спасибо! Я еще в свое время задавался вопросом, как это называть, думал, что плинтус только около/у пола. А мне сказали, что это плинтусы. Слова "багет" в отношении этого объекта никогда ранее не встречал.

(Google) багеты деревянные

Даже более того: (Google) багеты.
Ни одного батона.

Я не искал. Понятно, что можно было найти, но я иногда задаю вопрос без поиска. Почему? А хрен его знает. Дурацкая привычка. В таких очевидных моментах, думаю, надо сразу же искать. Это имеет смысл и для меня, и для того, кого я спрашиваю. Вот если уже сложнее найти информацию...

Если же говорить об истории моего знакомства со словом "багет", то в моем детстве, когда я был где-то в 5-6 классе, фактически рядом с моей школой открылся магазинчик (в виде окошка в стене, скажем так), где продавали хлеб в виде длинных белых батонов, и назывался он багетом (видимо, они его сами и выпекали). Вот тогда я это слово и встретил. Этот хлеб был на тот момент самым вкусным из того, какой мне довелось пробовать. Я его обожал. Насколько знаю, тогда в Одессе он продавался всего в нескольких местах. Вернее, я знаю только о двух, но подозреваю, что были еще.

Я так разумею, что это то, что обычно называют французским багетом:

Францу́зский баге́т (фр. une baguette de pain или просто une baguette, женск.род; pain français у бельгийцев и квебекцев) — длинное и тонкое хлебобулочное изделие, мягкое внутри, с хрустящей корочкой, часто припудренное мукой. У стандартного багета длина примерно 65 см, ширина 5-6 см и высота 3-4 см. Вес приблизительно 250 г. Своеобразный символ Франции.

(wiki/ru) Французский_багет

Но у нас его тогда называли просто багетом. Сейчас у нас тут в двух ближайших магазинах продают то хлеб под названием то ли "Венский", то ли "Венский хлеб", то ли "Венский батон", точно не помню. По форме и вкусу он, кажется, похож на те багеты.

Я иногда встречал слово "багет" при обозначении какого-то бытового и отнюдь несъедобного объекта, однако не знал, что это. А значений немало, кстати:

Багет — гладкая или профилированная планка для изготовления рам и карнизов к картинам, произведениям графики, фотографиям, зеркалам, а также в строительстве.

Французский багет — распространённый во Франции тип хлеба. Имеет продолговатую форму, чаще всего посыпается кунжутом.

Багет — тонкий полуобруч в руках наездницы, через который она перепрыгивает, как через скакалку, стоя на бегущей лошади.

Багет — одна из форм огранки драгоценных и полудрагоценных камней.

«Багет» — серия защищенных ЭВМ производства КБ «Корунд-М», предназначенных для применения в военной технике.

«Багет» — серия защищенных ЭВМ производства КБ «Корунд-М», предназначенных для применения в военной технике.
ДОС Багет — MS-DOS-совместимая операционная система разработки НИИСИ РАН и Физтех-софт, применяемая для нужд министерства обороны РФ.

ОС РВ Багет (ОС2000) — операционная система реального времени разработки НИИСИ РАН, применяемая для нужд министерства обороны РФ.

Р-417 «Багет» — советская военная мобильная станция тропосферной радиосвязи.

И еще:

Багет Лаонез — французский полумягкий сыр из коровьего молока с мытой коркой.

[zwh]

Когда недремлющий бригет
Пошлет его купить багет.

[Хромис Красавец]

В молодости мы часто собирали схемы для электронного розжига ламп дневного света. У этих ламп 2 огромных недостатка - дроссель гудит как падла и обрыв нитей накала. В старых схемах нити накала на короткое время соединялись последовательно и на них подавалось напряжение, а пробой в газе происходил при горячих нитях. Часто бывало что в практически новых лампах била оборвана нить. Да и просто её стряхнуть было легко, например при транспортировке.
Электронный розжиг позволял работать лампам с оборванными нитями, ничего не гудело. А если делалась подсветка для аквариума, то в качестве балласта ставилась лампа накаливания, это улучшало спектр для растений. Кстати, рабочее напряжение для обычных ламп примерно от 70 до 105 вольт, в зависимости от мощности, поэтому для сети 220В они не подходят.
Пробой в газе светится ультрафиолетом, который преобразуется в видимый свет люминофором.

[Хромис Красавец]

Выше писали про кпд ламп. Как сейчас помню - на лекциях про элекротехнике препод нам рассказывал, что кпд ламп Ильича при номинальном напряжении равен 13%, кпд люминисцентных ламп типа ЛБ ЛДЦ =39%.
Я понимаю - сейчас капитализм и всё такое, но законы физики вроде никто ещё не отменял.
Но это кпд именно ламп! Если посчитать кпд светильника с лампой ЛБ, то картина весьма разочаровывающая. Если бы население заставляли платить за реактивную мощность как предприятия, то эти светильники все бы сразу выкинули. Ещё один недостаток этих ламп - постепенное падение кпд - "выгорание" люминофора, как писали выше.

[Upliner]

Если бы население заставляли платить за реактивную мощность как предприятия, то эти светильники все бы сразу выкинули.

На предприятиях другая схема подключения ламп?

[Хромис Красавец]

На предприятиях чтобы уменьшить потребление реактивной мощности есть компенсаторы реактивной энергии. Их всё время регулируют, чтобы снизить реактивку, дежурный электрик за это в ответе.

[zwh]

Выше писали про кпд ламп. Как сейчас помню - на лекциях про элекротехнике препод нам рассказывал, что кпд ламп Ильича при номинальном напряжении равен 13%, кпд люминисцентных ламп типа ЛБ ЛДЦ =39%.
Я понимаю - сейчас капитализм и всё такое, но законы физики вроде никто ещё не отменял.
Но это кпд именно ламп! Если посчитать кпд светильника с лампой ЛБ, то картина весьма разочаровывающая. Если бы население заставляли платить за реактивную мощность как предприятия, то эти светильники все бы сразу выкинули. Ещё один недостаток этих ламп - постепенное падение кпд - "выгорание" люминофора, как писали выше.

Не может у них быть 13%, потому что тогда как бы ее диодный аналог по светимости потреблял в 9 раз меньше Ватт? А у диодных у самих КПД ЕМНИП около 50%. Так что у ламп накаливания КПД должон быть процентов 6.