Лингвофорум

Я не употребляю. Тут дело в личном восприятии. Мне просто неприятно так называть женщин.

Я бы с удовольствием называл, но, боюсь, для многих оно имеет негативный оттенок по-умолчанию.

Баба это коротко.

Все называют. Вот буквально  все: мальчики, девочки, мужики и бабы. Ещё со школы. Обычное название самки вида homō sapiēns sapiēns. :yes: ;D

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:01
... для многих оно имеет негативный оттенок по-умолчанию.

Тиво? :fp:

Wolliger Mensch, проблема в том, что идет негативная реакция.

Цитата: Karakurt от августа 12, 2017, 21:08
Wolliger Mensch, проблема в том, что идет негативная реакция.

Это как это она может идти? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:08

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:01
... для многих оно имеет негативный оттенок по-умолчанию.

Тиво? :fp:

Того :fp: Попробуйте кого-нибудь на улице бабою окликнуть — поймёте.

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:11
Того :fp: Попробуйте кого-нибудь на улице бабою окликнуть — поймёте.

Вы считаете, что «негативный оттенок» — это когда слово не употребляется в обращении? Ну, тогда у слова, скажем, ребёнок — тоже «негативный оттенок» — это слово тоже не употребляют при обращении.

Баба-то как раз в обращении может быть употреблена, но нести она будет оттенок негативный.

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:16
Баба-то как раз в обращении может быть употреблена, но нести она будет оттенок негативный.

Никогда не слышал, чтобы так обращались. Оно употребляется как обращение в детском языке в значении «бабушка», и всё.

В просторечье у бабы нейтральный оттенок.

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:16
Баба-то как раз в обращении может быть употреблена, но нести она будет оттенок негативный.

Даже представить не могу, чтобы так мог кто-то обратиться.

В литературе примеры обращения можно встретить.

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:22
Даже представить не могу, чтобы так мог кто-то обратиться.

Фашисты в фильмах про Войну. :yes: ;D

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:24
В литературе примеры обращения можно встретить.

В «литературе», знаете, сколько всего можно встретить. Григорий, что за ерунда, а? Зачем вы яростно изображаете всякое отсутствие связи с нормальным современным разговорным русским языком? :what:

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:22
В просторечье у бабы нейтральный оттенок.

То есть, по-Вашему, женщины не обидятся, если их назвать бабами?

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:26
То есть, по-Вашему, женщины не обидятся, если их назвать бабами?

:pop:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:26

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:24
В литературе примеры обращения можно встретить.

В «литературе», знаете, сколько всего можно встретить. Григорий, что за ерунда, а? Зачем вы яростно изображаете всякое отсутствие связи с нормальным современным разговорным русским языком? :what:

Знаю лишь то, что назови я кого бабою, это сочли бы неприличным.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:24

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:22
Даже представить не могу, чтобы так мог кто-то обратиться.

Фашисты в фильмах про Войну. :yes: ;D

Баба! Курка, млеко, яйки!  ;D

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:30
Баба! Курка, млеко, яйки!  ;D

Тогда уж Бабо!, так как баба явным образом у вас какая-то южно- или западнославянская. :yes:

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:26

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:22
В просторечье у бабы нейтральный оттенок.

То есть, по-Вашему, женщины не обидятся, если их назвать бабами?

Скажу больше, женщины сами себя, бывает, так называют. Чаще с иронией. Или бабоньки.

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:29
Знаю лишь то, что назови я кого бабою, это сочли бы неприличным.

1) Если вы скажете: «Эй, баба, что тут случилось?», это сочтут глупым и странным, так как это слово не употребляется в обращении, а вы не внук той бабы, к которой обращаетесь.

2) Если скажете «Бабы болтали по телефону» — никто ничего не сочтёт, так как это обычное употребление. Ауу.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:32
Тогда уж Бабо!, так как баба явным образом у вас какая-то южно- или западнославянская. :yes:

Я не против.  :)

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:34
Скажу больше, женщины сами себя, бывает, так называют. Чаще с иронией. Или бабоньки.

Сколько раз слышал женские беседы — называют бабами друг друга и третьих баб безо всякой иронии. Кстати, бабоньки употребляется в вокативе, тем не менее, например, студентки это слово не употребляют.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:35
1) Если вы скажете: «Эй, баба, что тут случилось?», это сочтут глупым и странным, так как это слово не употребляется в обращении, а вы не внук той бабы, к которой обращаетесь.

;D

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:35
2) Если скажете «Бабы болтали по телефону» — никто ничего не сочтёт, так как это обычное употребление. Ауу.

Если так скажет дядя Коля-тракторист из далёкого колхоза, то совершенно нормально воспринимается. А так грубовато, конечно, звучит.

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:26

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:22
В просторечье у бабы нейтральный оттенок.

То есть, по-Вашему, женщины не обидятся, если их назвать бабами?

Я не знаю.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:35

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:29
Знаю лишь то, что назови я кого бабою, это сочли бы неприличным.

2) Если скажете «Бабы болтали по телефону» — никто ничего не сочтёт, так как это обычное употребление. Ауу.

Полноте! Явно чувствуется пренебрежительный оттенок, так не скажешь о том, кого уважаешь; такая, знаете ли, быдловатая речь.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:38

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:34
Скажу больше, женщины сами себя, бывает, так называют. Чаще с иронией. Или бабоньки.

Сколько раз слышал женские беседы — называют бабами друг друга и третьих баб безо всякой иронии. Кстати, бабоньки употребляется в вокативе, тем не менее, например, студентки это слово не употребляют.

Не студентки тоже редко. Но слышала. И именно с иронией.

Цитата: Γρηγόριος от августа 12, 2017, 21:48
Полноте! Явно чувствуется пренебрежительный оттенок, так не скажешь о том, кого уважаешь; такая, знаете ли, быдловатая речь.

Ну-ну. Дальше, думаю, беседа смысла не имеет: вам негативный оттенок — живите с этим, никто не мешает.

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:42
А так грубовато, конечно, звучит.

Да обычно звучит. И трактористы ни при чём. Кстати Женщины болтали по телефону будет звучать как эмфаза со значением, зависящим от обстоятельств беседы.

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 20:54
Я не употребляю.

В форме "баба" не употребляю в силу того, что не возникает такой насущной необходимости. Если нужно подчеркнуть невысокий культурный уровень некоей женщины, могу употребить "бабенция", "бабища" итп

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:35
2) Если скажете «Бабы болтали по телефону» — никто ничего не сочтёт, так как это обычное употребление. Ауу.

Вас лично познакомить с бабами, которые начинают истерику, услышав такую фразу?  :eat:

Можно найти мужчин, которые оскорбятся, если их назовут мужиками  :)

Цитата: alant от августа 12, 2017, 22:14
Можно найти мужчин, которые оскорбятся, если их назовут мужиками  :)

Блатных так точно называть не стоит.

Цитата: alant от августа 12, 2017, 22:14
Можно найти мужчин, которые оскорбятся, если их назовут мужиками  :)

Неудивительно, мужик лично у меня ассоциируется с холопом, мелким людишкою. Да в литературе XIX века и не встретишь, чтобы барина мужиком звали, а барыню — бабой.

Цитата: wandrien от августа 12, 2017, 22:20

Цитата: alant от августа 12, 2017, 22:14
Можно найти мужчин, которые оскорбятся, если их назовут мужиками  :)

Блатных так точно называть не стоит.

"Ну чё, мужики, может, по бабам?"

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:38

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:34
Скажу больше, женщины сами себя, бывает, так называют. Чаще с иронией. Или бабоньки.

Сколько раз слышал женские беседы — называют бабами друг друга и третьих баб безо всякой иронии. Кстати, бабоньки употребляется в вокативе, тем не менее, например, студентки это слово не употребляют.

Потому что студентки чаще незамужние. Для них вокатив - "девчонки" или "девки".

Проголосовал за "очень редко" (не могу сказать, что вовсе никогда не использую). Язык формирует мировоззрение, мир нравственных и эстетических ценностей, и если вы часто используете такие слова как "баба" или что-нибудь ещё более вульгарное, грубое, то в итоге в среде "баб" и окажетесь (потому что  не-вульгарные, интеллигентные женщины такую речь вряд ли будут терпеть).
Вопрос этот касается культуры личности, в общем.

В старой русской деревне "баба", вероятно, было вполне нейтральным, обиходным словом. Однако времена изменились, и также культура речи изменилась.
В немецком Weib "женщина" тоже стало "сниженным" словом. Основным термином для обозначения женщины стало Frau, ранее применявшееся к женщинам высших слоев общества.

В польском слово kobieta (букв. "хлевница") вытеснило niewiasta. А казалось бы, куда уж сниженнее...  :what:

По моим ощущениям, определённый оттенок у этого слова в таком значении однозначно встречается. Иногда - ироничный (но сама ирония как раз взята от негативного оттенка), иногда - негативный. Я встречал уотребление слова "бабы" в таком значении с явной целью заниженного обозначения женщин. Например, это нередко делает в своих книгах Александр Никонов. Кроме того, далеко не все женщины сочтут нормальным, если их так назовут, отзовутся о них. И совсем необязательно высокомерные. Или вот, например, одна моя девушка-друг назвала "бабским разговором" то, то ей писала знакомая, с самым очевидным указанием на то, что ей это чуждо и неприятно.

Так что, на мой взгляд, в употреблении этого слова в таком значении все очень непросто. Сильно зависит от контекста и конкретных людей. Бывает и нейтрально, и иронично, и пренебрежительно, и грубо.

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 07:09
Сильно зависит от контекста и конкретных людей. Бывает и нейтрально, и иронично, и пренебрежительно, и грубо.

У каждой пары есть свои смысловые и стилистические оттенки.
Дамы и господа.
Мужчины и женщины.
Мужики и бабы.
Джентельмены и джентельменки.
Чувство языка подскажет, что где когда употребить.

"джентельменки" порадовали... :D

Цитата: sonko от августа 13, 2017, 07:29
джентельменки

Не встречал.

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 07:49

Цитата: sonko от августа 13, 2017, 07:29
джентельменки

Не встречал.

Мабудь, джентельвуманки?

В городе прынцессы, в деревне — бабы.

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2017, 09:59
В городе прынцессы, в деревне — бабы.

А где ж богини? :srch:

В посёлках городского типа.

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 07:49

Цитата: sonko от августа 13, 2017, 07:29
джентельменки

Не встречал.

Вам по душе интеллектуалки. It's OK )

Цитата: From_Odessa от августа 12, 2017, 20:54
Я не употребляю. Тут дело в личном восприятии. Мне просто неприятно так называть женщин.

Интересно, а в сугубо мужской компании (причём мужики - не искусствоведы и не актёры Большого театра), в отсутствие баб женщин, вы какое слово употребляете, если зайдёт речь о женском поле? "Женщины"? А то, может, "дамы" или "леди"?

Чувихи, лани, герлы ;D

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2017, 10:09
Интересно, а в сугубо мужской компании (причём мужики - не искусствоведы и не актёры Большого театра), в отсутствие баб женщин, вы какое слово употребляете, если зайдёт речь о женском поле? "Женщины"? А то, может, "дамы" или "леди"?

" Женщины". Или "девушки", если речь именно об этой возрастной категории.

Что-то у меня от этой темы дежавю.

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 10:14

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2017, 10:09
Интересно, а в сугубо мужской компании (причём мужики - не искусствоведы и не актёры Большого театра), в отсутствие баб женщин, вы какое слово употребляете, если зайдёт речь о женском поле? "Женщины"? А то, может, "дамы" или "леди"?

" Женщины". Или "девушки", если речь именно об этой возрастной категории.

Мне кажется, при этом вашем употреблении над компанией повисает неловкое молчание.

Опять же. Всё строго контекстуально. В расхож выражении "Все бабы дуры" баб на женщин никак не поменяешь.

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2017, 10:20Мне кажется, при этом вашем употреблении над компанией повисает неловкое молчание.

Мне так не кажется. Оба слова - абсолютно нейтральные. Видимо, вы представляете себе несколько... специфическую компанию.

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2017, 10:20
Мне кажется, при этом вашем употреблении над компанией повисает неловкое молчание.

Никогда не замечал подобного.

Цитата: sonko от августа 13, 2017, 10:22
В расхож выражении "Все бабы дуры" баб на женщин никак не поменяешь.

Это понятно. Тут устоявшееся выражение. Как и "все бабы - стервы".

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 10:25

Цитата: sonko от августа 13, 2017, 10:22
В расхож выражении "Все бабы дуры" баб на женщин никак не поменяешь.

Это понятно. Тут устоявшееся выражение. Как и "все бабы - стервы".

То есть "баба" - это просто глупая женщина, и расширительная трактовка со стороны недалеких мужчин.

Цитата: sonko от августа 13, 2017, 10:32
То есть "баба" - это просто глупая женщина, и расширительная трактовка со стороны недалеких мужчин.

Не, баба это приземлённое слово: нечто вроде «женщина в быту» (vs. «сферическая женщина в вакууме как идеал»)

Посмотрел в Яндексе, "баба" переводится как "baba" (англ.).
Вспоминается одна песня Пинк Флойда, "you... old hag". Баба-Яга  ;up:

Если вдуматься, слово "женщина" так же образовано от "жена", как "деревенщина" от "деревни", "военщина" от "войны", и т. п. То есть, этот суффикс образует, большей частью, не самые нейтральные слова. Однако же - никто об этом не задумывается, поскольку слово настолько частотно, и при этом нейтрально, что...

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 10:23

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2017, 10:20Мне кажется, при этом вашем употреблении над компанией повисает неловкое молчание.

Мне так не кажется. Оба слова - абсолютно нейтральные. Видимо, вы представляете себе несколько... специфическую компанию.

Ну, скажем, обычную рабочую компанию. Ничего специфического в ней нет.

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 10:45
Если вдуматься, слово "женщина" так же образовано от "жена", как "деревенщина" от "деревни", "военщина" от "войны", и т. п. То есть, этот суффикс образует, большей частью, не самые нейтральные слова. Однако же - никто об этом не задумывается, поскольку слово настолько частотно, и при этом нейтрально, что...

В этом смысле оно не совсем нейтрально. Молодую женщину, скорее, назовут девушкой, презюмируя ее незамужность. Пожилую девушку, наоборот, скорее назовут женщиной, презюмируя ее замужность.

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 10:45
Если вдуматься, слово "женщина" так же образовано от "жена", как "деревенщина" от "деревни", "военщина" от "войны", и т. п. То есть, этот суффикс образует, большей частью, не самые нейтральные слова. Однако же - никто об этом не задумывается, поскольку слово настолько частотно, и при этом нейтрально, что...

Как это всегда и бывает в языке. В " стиральной машинке" и "дверной ручке" тоже редко кто ощущает уменьшительно-ласкательность.

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2017, 10:47

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 10:23

Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2017, 10:20Мне кажется, при этом вашем употреблении над компанией повисает неловкое молчание.

Мне так не кажется. Оба слова - абсолютно нейтральные. Видимо, вы представляете себе несколько... специфическую компанию.

Ну, скажем, обычную рабочую компанию. Ничего специфического в ней нет.

У пролетариев свой язык.

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2017, 10:34

Цитата: sonko от августа 13, 2017, 10:32
То есть "баба" - это просто глупая женщина, и расширительная трактовка со стороны недалеких мужчин.

Не, баба это приземлённое слово: нечто вроде «женщина в быту» (vs. «сферическая женщина в вакууме как идеал»)

Ж. пренебр. ? :???

Цитата: Γρηγόριος от августа 13, 2017, 11:26У пролетариев свой язык.

Боюсь, на этом форуме пролетарии представлены в исчезающе малых количествах. Дело, думаю, не в том. В обществе есть определённые традиции.

Цитата: Neska от августа 13, 2017, 10:50В этом смысле оно не совсем нейтрально. Молодую женщину, скорее, назовут девушкой, презюмируя ее незамужность. Пожилую девушку, наоборот, скорее назовут женщиной, презюмируя ее замужность.

Потому что слово "молодуха" практически ушло из языка. Не знаю, может, где в деревнях ещё используется. Раньше, всё же, замужняя женщина по статусу была выше незамужней. А сейчас - чёрт ногу сломит...

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 11:58

Цитата: Γρηγόριος от августа 13, 2017, 11:26У пролетариев свой язык.

Боюсь, на этом форуме пролетарии представлены в исчезающе малых количествах. Дело, думаю, не в том. В обществе есть определённые традиции.

+1 и тому и другому. Я, наверно, единственный тут бывший пролетарий, проработавший долго на рабочих должностях.
А традиции - да. И если хочешь вписаться в коллектив, то надо придерживаться хотя бы не самых одиозных традиций.
Думаю, употребление слова "бабы" - не самая одиозная традиция.

В коллектив невозможно вписаться, если не использовать слово "баба"?  :???
А если коллектив вовсю матерится? Рабски следовать за большинством (даже при отсутствии собственной потребности в таких выражениях)? Чем-то нехорошим это отдаёт.

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 12:24
А если коллектив вовсю матерится? Рабски следовать за большинством (даже при отсутствии собственной потребности в таких выражениях)? Чем-то нехорошим это отдаёт.

Попробуйте незаматериться в армии.

Цитата: Валер от августа 13, 2017, 11:54
Ж. пренебр. ? :???

Не обязательно пренебрежительное.

Баба это женщина, рассматриваемая через призму бытовых проблем.  :umnik:

Цитата: Эслыш от августа 13, 2017, 12:36

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 12:24
А если коллектив вовсю матерится? Рабски следовать за большинством (даже при отсутствии собственной потребности в таких выражениях)? Чем-то нехорошим это отдаёт.

Попробуйте незаматериться в армии.

Не служил.
Но как бы там ни было, прогибаться под коллектив, под большинство, изменяя собственным принципам (вкл. речевое поведение), дурно пахнет.

Лет двадцать назад выматерился на работе в присутствии пожилого коллеги, до сих пор стыдно. Так в детстве был воспитан. И никакие попадания в самые разные коллективы не смогли это переломить.

В случае, когда вы не выбираете компанию и не можете её игнорировать, с ней придётся общаться на её языке.

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2017, 12:40

Цитата: Валер от августа 13, 2017, 11:54
Ж. пренебр. ? :???

Не обязательно пренебрежительное.

Баба это женщина, рассматриваемая через призму бытовых проблем.  :umnik:

Может и так..в моем восприятии слово растёт в принципе из лохматотрадиционного общества..общество изменилось, а роли таки не уравнялись..

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 12:47

Цитата: Эслыш от августа 13, 2017, 12:36

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 12:24
А если коллектив вовсю матерится? Рабски следовать за большинством (даже при отсутствии собственной потребности в таких выражениях)? Чем-то нехорошим это отдаёт.

Попробуйте незаматериться в армии.

Не служил.
Но как бы там ни было, прогибаться под коллектив, под большинство, изменяя собственным принципам (вкл. речевое поведение), дурно пахнет.

Лет двадцать назад выматерился на работе в присутствии пожилого коллеги, до сих пор стыдно. Так в детстве был воспитан. И никакие попадания в самые разные коллективы не смогли это переломить.

Это мало зависит от человека. Настройка регистра происходит автоматически. И ничем не пахнет.
Что - мат... Я после года командировки в Германии некоторое время думал по-немецки. Раз утром у жены по-немецки спросил, сколько времени... :-[ Это при том, что в Германии мне некому было такой вопрос задавать... :yes: Пришлось долго объясняться... ;D

Цитата: Эслыш от августа 13, 2017, 13:03
В случае, когда вы не выбираете компанию и не можете её игнорировать, с ней придётся общаться на её языке.

Считаю, что в этом возможен поиск какого-то компромисса. Чтобы быть понятым, но в то же время не опускаться совсем уж до уровня быдла.

Между тем наше общество тонет в сквернословии, как в нечистотах. Повсеместно матерятся мужчины, женщины, дети. В СССР было с этим неблагополучно, а после распада советской системы эта беда усугубляется, так как выросшие в лихих 90-х родили уже собственных детей.
Культурные люди должны по мере своих возможностей поднимать общий уровень, а не потрафлять привычкам и вкусам малообразованного населения.

Цитата: Валер от августа 13, 2017, 13:03
Может и так..в моем восприятии слово растёт в принципе из лохматотрадиционного общества..общество изменилось, а роли таки не уравнялись..

В моём понимании баба (как и мужик) употребляется в бытовых контекстах, т.е. когда обсуждается что-то такое ежедневное и банальное. «Бабы судачат, что...», «пошли давеча с мужиками...»

А женщина vs. мужчина это такая более абстрактная классификация. Как Homo sapiens :)

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2017, 13:19

Цитата: Валер от августа 13, 2017, 13:03
Может и так..в моем восприятии слово растёт в принципе из лохматотрадиционного общества..общество изменилось, а роли таки не уравнялись..

В моём понимании баба (как и мужик) употребляется в бытовых контекстах, т.е. когда обсуждается что-то такое ежедневное и банальное. «Бабы судачат, что...», «пошли давеча с мужиками...»

Согласен, есть и такое.

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 13:18
Культурные люди должны по мере своих возможностей поднимать общий уровень

Во время работы на заводе у меня главной мыслью, особенно в период бригадирства, было функционирование установки. Общий уровень подчинённых меня мало интересовал. Это не моя функция. Наоборот, мат сильно облегчает взаимопонимание во время работы, особенно в аварийных ситуациях, требующих быстрых и точных решений. А уж как он помогает при неизбежных конфликтах!..

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2017, 13:19
А женщина vs. мужчина это такая более абстрактная классификация. Как Homo sapiens

+1. И вообще нечто безэмоциональное.
А слово "бабы", между прочим, может звучать даже до некоторой степени нежно и ласково. "Пошли бабам купим цветов".

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 12:24В коллектив невозможно вписаться, если не использовать слово "баба"?  :???
А если коллектив вовсю матерится? Рабски следовать за большинством (даже при отсутствии собственной потребности в таких выражениях)? Чем-то нехорошим это отдаёт.

Та бывают и рафинированные интеллихэнты, для кого матерный - роднее не бывает. Вон, на Псоя Короленко или Сергея Шнурова гляньте.

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 13:42

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 12:24В коллектив невозможно вписаться, если не использовать слово "баба"?  :???
А если коллектив вовсю матерится? Рабски следовать за большинством (даже при отсутствии собственной потребности в таких выражениях)? Чем-то нехорошим это отдаёт.

Та бывают и рафинированные интеллихэнты, для кого матерный - роднее не бывает. Вон, на Псоя Короленко или Сергея Шнурова гляньте.

Серёга-рафинад :)

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 13:42
Та бывают и рафинированные интеллихэнты, для кого матерный - роднее не бывает

О, вы б послушали одного моего знакомого доктора педагогических наук...

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 13:42

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 12:24В коллектив невозможно вписаться, если не использовать слово "баба"?  :???
А если коллектив вовсю матерится? Рабски следовать за большинством (даже при отсутствии собственной потребности в таких выражениях)? Чем-то нехорошим это отдаёт.

Та бывают и рафинированные интеллихэнты, для кого матерный - роднее не бывает. Вон, на Псоя Короленко или Сергея Шнурова гляньте.

Этих раскрученных СМИ персонажей рафинированными интеллигентами я не считаю. Сложнее с Егором Летовым. Тот всё же, несмотря на использование мата, был личностью иного масштаба в русской культуре.

Гнилость современной интеллигенции, выражающаяся и в использовании мата и прочей грязи, более проявлена в книжках Сорокина и ему подобных. Вот эти поистине народу вместо хлеба суют змею.

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 13:53Этих раскрученных СМИ персонажей рафинированными интеллигентами я не считаю.

То есть, они землю пашут? Или у станка стоят? :what:

Согласен с Мечтателем, мат — скверна. Однако и RockyRaccoon в чём-то прав: при конфликтах некоторые люди только мат с воплем и понимают.

Цитата: Валер от августа 13, 2017, 13:43Серёга-рафинад :)

Ой, сорри. (Я такими людьми практически не интересуюсь, потому чуток промахнулся). Судя по накопанной информации, его родители - не интеллигенты, а потому его "рафинированным" было бы не совсем правильно именовать. :)

И вообще, у настоящего российского интеллигента должно быть три диплома о высшем образовании - свой, отца и деда... ;)

Цитата: Neska от августа 13, 2017, 14:45И вообще, у настоящего российского интеллигента должно быть три диплома о высшем образовании - свой, отца и деда... ;)

Значит, я не настоящий... :-[ Это только моим детям грозит.

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 14:47

Цитата: Neska от августа 13, 2017, 14:45И вообще, у настоящего российского интеллигента должно быть три диплома о высшем образовании - свой, отца и деда... ;)

Значит, я не настоящий... :-[ Это только моим детям грозит.

Я тоже... :-[ А вот дочь - уже, а сын - в этом году сделал шаг в этом направлении, поступил в вуз. :yes:

Цитата: Lodur от августа 13, 2017, 14:47

Цитата: Neska от августа 13, 2017, 14:45И вообще, у настоящего российского интеллигента должно быть три диплома о высшем образовании - свой, отца и деда... ;)

Значит, я не настоящий... :-[ Это только моим детям грозит.

У меня и вовсе никакого высшего образования нет. И у родителей не было. И уж тем более у дедов.
Но не в формальностях суть. Интеллигентность - это прежде всего продукт самовоспитания, выражение культуры личности. Корочки и даже учёные степени можно получить правым или неправым путём, а внутреннее, духовное богатство от них не зависит.

Цитата: Γρηγόριος от августа 13, 2017, 14:31
Согласен с Мечтателем, мат — скверна. Однако и RockyRaccoon в чём-то прав: при конфликтах некоторые люди только мат с воплем и понимают.

Проблема заключается не в том, что кто-то в соответствующих обстоятельствах может завернуть крепкое или неприличное словцо. Проблема в том, что современная культура, вкл. культуру речи, имеет тенденцию к понижению уровня. В СССР хоть какая-то фильтрация, цензура, общественное порицание действовали. А ныне даже некоторые представители интеллигентских кругов норовят нормализовать вульгарные, грубые, оскорбительные языковые формы.

Поэтому вопрос о приемлемости или неприемлемости "бабы" в повседневной речи зависит как от ситуативного контекста, так и от внутренних, нравственных принципов и от общей культуры личности. Если мы не хотим, чтобы наших близких женщин - матерей, жён, дочерей - называли "бабами", то и мы не должны так говорить в отношении других женщин.

Истину глаголете.

Цитата: Эслыш от августа 13, 2017, 12:36
Попробуйте незаматериться в армии.

Знаю, что вроде бы известный футболист Андрей Тихонов, ныне тренирующий самарские "Крылья Советов", в армии так и не начал материться. Но это большая редкость, да.

Я этим летом часто выходил со своими купаться и загорать на реку, на пляж, и там, разумеется, приходилось слышать соседних отдыхающих. Когда люди молчат, всё хорошо. Но некоторые разговоры слышать было просто невыносимо. Подростки матерятся. Взрослые матерятся. Я никогда мат не любил, а в этом году получил прямо-таки ударную дозу этого добра. Поэтому в отношении культуры речи стал придерживаться ещё более принципиальных позиций.

Использую только в значении "очень неприятная мне немолодая женщина".
Кстати, никогда не любила это типичное обращение в женском коллективе "девки!" - это слово у меня прочно ассоциируется с понятием "дворовые девки".

Виоленсия

Мне тоже слова "девка" и "девки" неприятные, я так не выражаюсь. Но не потому, что ассоциация с дворовыми девками, а просто в моём восприятии это грубое слово. Понимаю, что для многих оно нейтральное.

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 17:24
Виоленсия

Мне тоже слова "девка" и "девки" неприятные, я так не выражаюсь. Но не потому, что ассоциация с дворовыми девками, а просто в моём восприятии это грубое слово. Понимаю, что для многих оно нейтральное.

Да, для меня это тоже грубое слово, пренебрежительное такое. Ну и плюсом ассоциация - поэтому коробило всегда.
Что интересно, в школе слышала такое обращение чаще, чем в университете, а ведь у нас почти полностью девичья группа. ;D

Цитата: Виоленсия от августа 13, 2017, 17:31

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 17:24
Виоленсия

Мне тоже слова "девка" и "девки" неприятные, я так не выражаюсь. Но не потому, что ассоциация с дворовыми девками, а просто в моём восприятии это грубое слово. Понимаю, что для многих оно нейтральное.

Да, для меня это тоже грубое слово, пренебрежительное такое. Ну и плюсом ассоциация - поэтому коробило всегда.
Что интересно, в школе слышала такое обращение чаще, чем в университете, а ведь у нас почти полностью девичья группа. ;D

И как вы обычно обобщенно обращаетесь в группе?

Как по мне, девки хуже баб.

Если не совру, то именно так они себя и называли в детстве.

Цитата: Neska от августа 13, 2017, 18:11

Цитата: Виоленсия от августа 13, 2017, 17:31

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 17:24
Виоленсия

Мне тоже слова "девка" и "девки" неприятные, я так не выражаюсь. Но не потому, что ассоциация с дворовыми девками, а просто в моём восприятии это грубое слово. Понимаю, что для многих оно нейтральное.

Да, для меня это тоже грубое слово, пренебрежительное такое. Ну и плюсом ассоциация - поэтому коробило всегда.
Что интересно, в школе слышала такое обращение чаще, чем в университете, а ведь у нас почти полностью девичья группа. ;D

И как вы обычно обобщенно обращаетесь в группе?

"Девочки" же. Но, поскольку у нас всё же есть парни, чаще обращаемся "группа!" ;D

Цитата: Виоленсия от августа 13, 2017, 21:58
"Девочки" же. Но, поскольку у нас всё же есть парни, чаще обращаемся "группа!" ;D

Я как-то работал в одном месте, где были 2 девушки + я. Когда приходили знакомые или старые клиенты-сверстники, то к нам обращались "ДЕВЧОНКИ!", хотя я был 30% коллектива.  :(

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2017, 22:17

Цитата: Виоленсия от августа 13, 2017, 21:58
"Девочки" же. Но, поскольку у нас всё же есть парни, чаще обращаемся "группа!" ;D

Я как-то работал в одном месте, где были 2 девушки + я. Когда приходили знакомые или старые клиенты-сверстники, то к нам обращались "ДЕВЧОНКИ!", хотя я был 30% коллектива.  :(

Помню, одна из наших преподавательниц сначала обратилась к нам "студенты!", потом, разглядев, что перед нею 3 студента и 14 студенток, поправилась "девчоночки!", а наши юноши почувствовали себя неловко.

Цитата: Виоленсия от августа 13, 2017, 22:45

Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2017, 22:17

Цитата: Виоленсия от августа 13, 2017, 21:58
"Девочки" же. Но, поскольку у нас всё же есть парни, чаще обращаемся "группа!" ;D

Я как-то работал в одном месте, где были 2 девушки + я. Когда приходили знакомые или старые клиенты-сверстники, то к нам обращались "ДЕВЧОНКИ!", хотя я был 30% коллектива.  :(

Помню, одна из наших преподавательниц сначала обратилась к нам "студенты!", потом, разглядев, что перед нею 3 студента и 14 студенток, поправилась "девчоночки!", а наши юноши почувствовали себя неловко.

Вообще-то "студенты" вполне себе охватывают и студентов, и студенток. Как "господа", в примеру... ;)

Цитата: From_Odessa от августа 13, 2017, 17:24
Виоленсия

Мне тоже слова "девка" и "девки" неприятные, я так не выражаюсь. Но не потому, что ассоциация с дворовыми девками, а просто в моём восприятии это грубое слово. Понимаю, что для многих оно нейтральное.

Серёжа, мне порой думается, что вы живёте в башне из слоновой кости.

Действительно грубое.

Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 11:30
Действительно грубое.

Нормальное слово. Вы бы слышали, с какой нежностью мой экс-коллега произносил слова: "Пойду куплю девкам чё-нибудь вкусненького". Это он про маленьких дочерей.

Да, многое зависит от контекста и вкладываемого в само слово.

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2017, 11:28
Серёжа, мне порой думается, что вы живёте в башне из слоновой кости.

Как видите, я не один так воспринимаю слова "баба" и "девка". Просто разные идеолекты и разные круги общения, вот и все. А с Вами мы так вообще очееь разные люди. У нас куча разных ценностей, разные цели в жизни, разное отношение к другим людям, разное отношение к работе, разное восприятие мира в целом. Неудивительно, что и ощущения от языка у нас с Вами серьёзно различаются. К тому же я не служил в армии. На рабочих работах, простите за тавтологию, трудится доводилось, но недолго: у токарного станка, грузчиком на рыбном складе, раздатчиком еды в столовой. Однако в сумме, повторюсь, это было недолго. В общем, у нас с Вами, понятное дело, и круг общения серьёзно разнится. Но это не значит, что в моём все говорят одинаково. По-разному, и подчас мне бывает неприятно от употребляемых слов и выражений. Однако я понимаю, что это чисто моё восприятие, и не более.

А вот матерюсь я свободно. И, в отличие от Мечтателя, не вижу тут ничего плохого. Не только в своей речи. Очень многое зависит от того, что вкладывается в эти слова и для чего они используются: для обозначения людей, животных и объектов или для придания речи экспрессии. Конечно, мат я использую не везде. При жене и родственниках я вообще его не употребляю! Ну или раз в несколько лет. В школе я до 11-го класса не матерился вообще, и то, что все вокруг это делали, на меня никак не влияло.

При этом я отлично понимаю, что для кого-то "бабы" и "девки" - совершенно нейтральные слова. И это нормально. Потому я говорил исключительно о личном восприятии.

Neska

Сколько примерно времени после возвращения Вы думали на немецком? Постоянно или только моментами?

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 12:53
А вот матерюсь я свободно.

Странно мне. "Бабы" и "девки" - грубо, а материтесь свободно.
Да, мы действительно разные. Я после ухода с завода наоборот матерюсь только совсем уж в крайних случаях.  Когда просто нет другого выхода.

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2017, 13:04

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 12:53
А вот матерюсь я свободно.

Странно мне. "Бабы" и "девки" - грубо, а материтесь свободно.

Да, заявление Одессы ставит в некоторое недоумение.

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2017, 13:04

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 12:53
А вот матерюсь я свободно.

Странно мне. "Бабы" и "девки" - грубо, а материтесь свободно.

Абсурд.

Цитата: RockyRaccoon от августа 14, 2017, 11:38

Цитата: Γρηγόριος от августа 14, 2017, 11:30
Действительно грубое.

Нормальное слово. Вы бы слышали, с какой нежностью мой экс-коллега произносил слова: "Пойду куплю девкам чё-нибудь вкусненького". Это он про маленьких дочерей.

Who on earth daresay, что здесь Городницкий говорит грубо:

Не нужны теперь другие бабы --
Всю мне душу Африка свела:
Крокодилы, пальмы, баобабы
И жена французского посла.

Грубовато.

В "бабе" всё же сквозит некоторое неуважение к женщине.

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 13:22
Грубовато.

В "бабе" всё же сквозит некоторое неуважение к женщине.

Какое "некоторое", и насколько именно? ("Сколько вешать в граммах?") Я в контексте стихотворения никакой грубоватости не заметил.

Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 13:30

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 13:22
Грубовато.
В "бабе" всё же сквозит некоторое неуважение к женщине.

Какое "некоторое", и насколько именно? ("Сколько вешать в граммах?") Я в контексте стихотворения никакой грубоватости не заметил.

Ну да, из текста следует, что жена французского посла -- тоже баба, однако запал он на нее весьма сильно.

Цитата: Lodur от августа 14, 2017, 13:30

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 13:22
Грубовато.

В "бабе" всё же сквозит некоторое неуважение к женщине.

Какое "некоторое", и насколько именно? ("Сколько вешать в граммах?") Я в контексте стихотворения никакой грубоватости не заметил.

Я не читал весь текст произведения. Не знаю, о чём там речь. Но как бы там ни было, я крайне редко использую слово "баба", независимо от контекста.
"Курица не птица, баба не человек"
"Баба с возу, кобыле легче"
"У бабы волос долог, а ум короток"
Хоть бы где-нибудь что-нибудь хорошее о бабе было сказано.

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 13:52
"Баба с возу, кобыле легче"

Эту пословицу слышала в варианте "Кума с возу - кобыле легче".

Цитата: VagneR от августа 14, 2017, 13:54

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 13:52
"Баба с возу, кобыле легче"

Эту пословицу слышала в варианте "Кума с возу - кобыле легче".

С "бабой" слышал дома в детстве, а с "кумой" - впервые сталкиваюсь.

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 13:52
Хоть бы где-нибудь что-нибудь хорошее о бабе было сказано.

Хорошее? О бабах? Плиз.
"Есть женщины в русских селеньях,
Их бабами нежно зовут;
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут".

Куда как хорошо!

Иногда бывает встречу бывшего одноклассника или коллегу раз в пару лет и непроизвольньно перейду на его матерно-вульгарное наречие... После этого чувствую смуту, вроде и встреча была отчасти приятна, и вроде как будто с бомжами в подвале посидел...Чувство духовного осквернения и удрученность как после воздействия гипнозом, пьмогает только контрастный душ и/или короткий разговор с кем-то из своей касты.

Слово "бабы" крайне не нравится, но порой вынужденно использую. Я вовсе не презираю класс людей, которые это и другие вульгарности используют..просто душу охватывает тоска, скука и жёлто-коричневое уныние..

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 13:57
С "бабой" слышал дома в детстве, а с "кумой" - впервые сталкиваюсь.

С  "бабой"  я слышал не раз, а вот с "кумой" тоже встречаю впервые.

Кстати, я раньше думал, что в этой поговорке речь идёт о пожилой женщине. Другой контекст мне и в голову не приходил.

Цитата: Maksim Sagay от августа 14, 2017, 14:12
просто душу охватывает тоска, скука и жёлто-коричневое уныние..

Вот такое чувство у меня от многих слов и выражений. Такая ассоциативная цепочка.

Для меня высокомерие и холодность Мечтателя, легко отрезающего людей, не стремящегося их понять, категоричного и жёсткого, опаснее для культуры и человечества, чем мат. Отмечают: не сам Мечтатель, а эти его качества.

Да разве во мне дело? Вам большинство интеллигентных людей относительно мата скажет приблизительно то же, что и я.

Я понимаю, что никому не нравится ломать собственные привычки, и чтобы этого не делать, остаётся выкручиваться, находить оправдания.

Мечтатель

Так и не только в мате, а в Вас в целом.

А что до интеллигентных людей, то среди них хватает, по моему мнению, узколобых, холодных, жестоких, по сути, недалеких. Я ставлю на первое место широту взглядов, умение смотреть в корень, глубину понимания и принятия, любовь к другим людям, самокритичность, самоиронию, доброту, тепло и альтруизм. И очень многое из этого часто не присуще тем, кого называют интеллегентами. Я не говорю в абсолютных категориях, я только о себе.

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 14:48
Я ставлю на первое место широту взглядов, умение смотреть в корень, глубину понимания и принятия, любовь к другим людям, самокритичность, самоиронию, доброту, тепло и альтруизм.

В какую категорию из вышеперечисленных попадает употребление мата и из какой выпадает использование слов баба и девка? ;)

Не надо тут обсуждать меня в целом. Откройте для этого отдельную тему.

В контексте разговора о культуре речи был затронут вопрос о приемлемости мата. Я высказался, что к мату в большинстве случаев не толерантен. И если кто-либо часто и грязно матерится, то непосредственно поддерживает таким образом то явление, которое я ненавижу. Вот и всё.

Цитата: Мечтатель от августа 14, 2017, 12:58

Offtop

Если в мате нет ничего плохого, предлагаю начать материться здесь. Для "экспресии". Посмотрим, чем это закончится.

Ну как мат сам по себе может быть проблемой? Матом говорят люди. Вот они либо знают как и что говорить, либо не дано. А вопрос ограничения в каком-либо сообществе это просто другой вопрос.

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 12:55
Neska

Сколько примерно времени после возвращения Вы думали на немецком? Постоянно или только моментами?

Да я не помню. Это в 1995 году было. Элементарные мысли были на немецком.
А тот эпизод - это отключение сознания. Звонит будильник, я еще не проснулся, и спрашиваю "Wie spaet ist est?". Потом просыпаюсь и думаю, что же это я по-немецки дома спрашиваю... Жена вообще не поняла, что я пробурчал, пока я ей не объяснил. ;D

Что четко помню по приезде - это эйфория от того, что разговоры людей на улице я понимаю на 100%, причем обрывки фраз, не нужно додумывать смысл, как в Германии, где около 80% понимаешь, а остальное - достраиваешь в мозгу...

У одноклассника бабушка жила за несколько кварталов от дома его родителей. И он периодически жил то с родителями, то у бабушки. Классе в восьмом, примерно, он, уходя к бабушке, написал краткую записку родителям - "Я ушел к бабе". Перечитал, и засмеялся. Мы тоже перечитали и засмеялись. ;D

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 13:53
Гнилость современной интеллигенции, выражающаяся и в использовании мата и прочей грязи, более проявлена в книжках Сорокина и ему подобных. Вот эти поистине народу вместо хлеба суют змею.

:fp:
Мне трудно представить себе более интеллигентного человека, чем Сорокин.

Цитата: From_Odessa от августа 14, 2017, 12:53
А вот матерюсь я свободно. И, в отличие от Мечтателя, не вижу тут ничего плохого. Не только в своей речи. Очень многое зависит от того, что вкладывается в эти слова и для чего они используются: для обозначения людей, животных и объектов или для придания речи экспрессии. Конечно, мат я использую не везде. При жене и родственниках я вообще его не употребляю! Ну или раз в несколько лет. В школе я до 11-го класса не матерился вообще, и то, что все вокруг это делали, на меня никак не влияло.

А я до сих пор не матерюсь (если не считать письменного употребления имени одного политического деятеля, да и то со значком % для камуфляжа). :dayatakoy:

Цитата: zazsa от августа 14, 2017, 22:57

Цитата: Мечтатель от августа 13, 2017, 13:53
Гнилость современной интеллигенции, выражающаяся и в использовании мата и прочей грязи, более проявлена в книжках Сорокина и ему подобных. Вот эти поистине народу вместо хлеба суют змею.

:fp:
Мне трудно представить себе более интеллигентного человека, чем Сорокин.

Вы читали его тексты? Я читал. Немного. Написать и опубликовать такое, IMHO, способен только мерзавец. Однако объективно доказать это не представляется возможным. Знакомые, посоветовавшие мне его произведения, читают да нахваливают. Нравственные и эстетические принципы у людей существенно различаются.

Кстати, на ЛФ был тут один поклонник Сорокина, из Беларуси.  Ныне забаненный. Время от времени впадавший в дикие, ужасающие приступы сквернословия. Мне кажется, есть в этом какая-то связь.

"Муха всегда искала в лесу гниль и испражнения, а пчела всегда охотилась за нектаром..."

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2017, 02:23
Вы читали его тексты?

Читал. Очень понравилось. Хочу увидеть экранизацию.

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2017, 02:37
Кстати, на ЛФ был тут один поклонник Сорокина, из Беларуси.  Ныне забаненный. Время от времени впадавший в дикие, ужасающие приступы сквернословия. Мне кажется, есть в этом какая-то связь.

Связь, скорее, отрицательная. Я в принципе не сквернословлю.

Цитата: zazsa от августа 15, 2017, 02:59

Цитата: Мечтатель от августа 15, 2017, 02:37
Кстати, на ЛФ был тут один поклонник Сорокина, из Беларуси.  Ныне забаненный. Время от времени впадавший в дикие, ужасающие приступы сквернословия. Мне кажется, есть в этом какая-то связь.

Связь, скорее, отрицательная. Я в принципе не сквернословлю.

Ну, в таком случае мне это непонятно. Мне читать тексты Сорокина не позволяет брезгливость. Возможно, он выдающийся выдумщик и владеет словом, но использование мата, а также описаний дерьма, грубого секса и извращений чуть ли не на каждой странице неприемлемо.

Сорри за возвращение к теме. Такая мысль пришла в голову. В энциклопедии советской жизни, т.е. в творчестве Высоцкого, после 5 минут рытья в памяти удалось откопать (и то не сразу) только одну цитату с обсуждаемым словом – в песне о поездке нечисти в город: "Ах, глупые бабы! Да взяли хотя бы..." Песен про Бабу-Ягу не считаем, там это имя собственное. И это при наличии большого количества стилистически заниженных текстов, где, казалось бы, этому слову самое место  ("Я женщин не бил до 17 лет...", "Съел уже почти всех женщин и кур...", "ну а хозяйка, хвост трубой, идет к подвалам..." и др.). По распространенности слова у Высоцкого и области его применения можно составить вполне понятную лингвистическую картину, которая, отражая времена недавно прошедшие, во многом сохраняется и сейчас.

Цитата: sonko от августа 15, 2017, 04:37
Сорри за возвращение к теме. Такая мысль пришла в голову. В энциклопедии советской жизни, т.е. в творчестве Высоцкого, после 5 минут рытья в памяти удалось откопать (и то не сразу) только одну цитату с обсуждаемым словом – в песне о поездке нечисти в город: "Ах, глупые бабы! Да взяли хотя бы..." Песен про Бабу-Ягу не считаем, там это имя собственное. И это при наличии большого количества стилистически заниженных текстов, где, казалось бы, этому слову самое место  ("Я женщин не бил до 17 лет...", "Съел уже почти всех женщин и кур...", "ну а хозяйка, хвост трубой, идет к подвалам..." и др.). По распространенности слова у Высоцкого и области его применения можно составить вполне понятную лингвистическую картину, которая, отражая времена недавно прошедшие, во многом сохраняется и сейчас.

Да, можно попробовать посчитать частотность у него в поэзии (песнях) того и другого слова. Мне пока что вспомнилось еще только "Съел уже почти всех женщин и кур". А, вот еще: "Баба и баба, и что ее ради радеть?"

Вот еще пара:
"...знаток бабских струн..." (впрочем, м.б. и "дамских")
"...куму с бабой всё равно..." ("Я самый непьющий их всех мужиков...")

Маловато.

Цитата: zwh от августа 15, 2017, 08:20

Цитата: sonko от августа 15, 2017, 04:37
Сорри за возвращение к теме. Такая мысль пришла в голову. В энциклопедии советской жизни, т.е. в творчестве Высоцкого, после 5 минут рытья в памяти удалось откопать (и то не сразу) только одну цитату с обсуждаемым словом – в песне о поездке нечисти в город: "Ах, глупые бабы! Да взяли хотя бы..." Песен про Бабу-Ягу не считаем, там это имя собственное. И это при наличии большого количества стилистически заниженных текстов, где, казалось бы, этому слову самое место  ("Я женщин не бил до 17 лет...", "Съел уже почти всех женщин и кур...", "ну а хозяйка, хвост трубой, идет к подвалам..." и др.). По распространенности слова у Высоцкого и области его применения можно составить вполне понятную лингвистическую картину, которая, отражая времена недавно прошедшие, во многом сохраняется и сейчас.

Да, можно попробовать посчитать частотность у него в поэзии (песнях) того и другого слова. Мне пока что вспомнилось еще только "Съел уже почти всех женщин и кур". А, вот еще: "Баба и баба, и что ее ради радеть?"

Ещё: "Вот в углу, согнувши спину, баба крепко спит".

Цитата: RockyRaccoon от августа 15, 2017, 08:44

Цитата: zwh от августа 15, 2017, 08:20

Цитата: sonko от августа 15, 2017, 04:37
Сорри за возвращение к теме. Такая мысль пришла в голову. В энциклопедии советской жизни, т.е. в творчестве Высоцкого, после 5 минут рытья в памяти удалось откопать (и то не сразу) только одну цитату с обсуждаемым словом – в песне о поездке нечисти в город: "Ах, глупые бабы! Да взяли хотя бы..." Песен про Бабу-Ягу не считаем, там это имя собственное. И это при наличии большого количества стилистически заниженных текстов, где, казалось бы, этому слову самое место  ("Я женщин не бил до 17 лет...", "Съел уже почти всех женщин и кур...", "ну а хозяйка, хвост трубой, идет к подвалам..." и др.). По распространенности слова у Высоцкого и области его применения можно составить вполне понятную лингвистическую картину, которая, отражая времена недавно прошедшие, во многом сохраняется и сейчас.

Да, можно попробовать посчитать частотность у него в поэзии (песнях) того и другого слова. Мне пока что вспомнилось еще только "Съел уже почти всех женщин и кур". А, вот еще: "Баба и баба, и что ее ради радеть?"

Ещё: "Вот в углу, согнувши спину, баба крепко спит".

Вспомнилось еще, но только уже из Галича: "...гулянка в соку -- Девки воют, хихикают хахали". Кстати, это из той же песни, что и "ну а хозяйка, хвост трубой, идет к подвалам..." -- и в этой цитате я что-то не узрел ни "женщин", ни "баб", ни даже "девок".

Какое-то очень странное предположение - что авторы песен в текстах должны использовать ту же лексику, что и в быту.

Цитата: Γρηγόριος от августа 13, 2017, 10:12
герлы

Где ударение?

Цитата: Александр БашлачёвТриптих (Слыша Высоцкого)
                    2.
Если баба трезва, если баба скушна,
Да может, ей нелегко, тяжело да не весело с нами?
А налей-ка вина
А достань-ка до дна
Ох, отсыплет зерна и отдаст тебе все,
Чем поднять в печке пламя.

И опять каравай собираешь по крохам.
И по каплям опять в кипяток свою кровь.
Жизнь... Она не простит только тем, кто думал о ней слишком плохо.
Баба мстит лишь за то, что не взял, что не принял любовь.

---

          Хороший мужик
<...>
Не Варвара-краса, да не курица-Ряба.
Не артистка, конечно, но тоже совсем не проста.
Да Яга не Яга, лишь бы только хорошая баба.
И под мышку к ней влез и уснул, как за пазухой у Христа.
<...>

Кто найдёт здесь "грубость", может смело идтить к психологу.

Цитата: Alone Coder от августа 15, 2017, 18:22

Цитата: Γρηγόριος от августа 13, 2017, 10:12
герлы

Где ударение?

На первом слозе. Хотя, признаюсь, я могу и ошибаться.

Цитата: Bhudh от августа 15, 2017, 21:46

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Александр БашлачёвТриптих (Слыша Высоцкого)
                    2.
Если баба трезва, если баба скушна,
Да может, ей нелегко, тяжело да не весело с нами?
А налей-ка вина
А достань-ка до дна
Ох, отсыплет зерна и отдаст тебе все,
Чем поднять в печке пламя.

И опять каравай собираешь по крохам.
И по каплям опять в кипяток свою кровь.
Жизнь... Она не простит только тем, кто думал о ней слишком плохо.
Баба мстит лишь за то, что не взял, что не принял любовь.

---

          Хороший мужик
<...>
Не Варвара-краса, да не курица-Ряба.
Не артистка, конечно, но тоже совсем не проста.
Да Яга не Яга, лишь бы только хорошая баба.
И под мышку к ней влез и уснул, как за пазухой у Христа.
<...>

Кто найдёт здесь "грубость", может смело идтить к психологу.

Оное слово грубо при определённом контексте и наипаче при упоминании заурядной женщины в беседе.

В фольклорных и околофольклорных текстах "баба" уместна. Повседневная речь современного городского жителя - совсем другое дело. Если вы используете в разговоре слово "баба" по отношению к вашей жене, подруге, сестре, матери, дочери...., то та в большинстве случаев почувствует себя оскорблённой, униженной. Так же и нежно любящая вас женщина вряд ли назовёт вас "мужиком".

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 03:44
В фольклорных и околофольклорных текстах "баба" уместна. Повседневная речь современного городского жителя - совсем другое дело. Если вы используете в разговоре слово "баба" по отношению к вашей жене, подруге, сестре, матери, дочери...., то та в большинстве случаев почувствует себя оскорблённой, униженной. Так же и нежно любящая вас женщина вряд ли назовёт вас "мужиком".

Тем не мене, "мужик" часто используется со вполне положительным смыслом -- от "Ну ты мужик!" (меж мужиками же) до "Ну ты чё, не мужик, что ли? -- помочь мне сумки донести не можешь!"

Цитата: zwh от августа 16, 2017, 08:51
Тем не мене, "мужик" часто используется со вполне положительным смыслом -- от "Ну ты мужик!" (меж мужиками же) до "Ну ты чё, не мужик, что ли? -- помочь мне сумки донести не можешь!"

Женщина - существо более деликатное, требует более вежливого обращения, поэтому и полной симметрии тут нет. Да и "мужик" между мужиками применимо далеко не всегда и не везде. Также и общий культурный уровень говорящих влияет на частоту использования этого слова.

Цитата: zwh от августа 16, 2017, 08:51

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 03:44
В фольклорных и околофольклорных текстах "баба" уместна. Повседневная речь современного городского жителя - совсем другое дело. Если вы используете в разговоре слово "баба" по отношению к вашей жене, подруге, сестре, матери, дочери...., то та в большинстве случаев почувствует себя оскорблённой, униженной. Так же и нежно любящая вас женщина вряд ли назовёт вас "мужиком".

Тем не мене, "мужик" часто используется со вполне положительным смыслом -- от "Ну ты мужик!" (меж мужиками же) до "Ну ты чё, не мужик, что ли? -- помочь мне сумки донести не можешь!"

«Ну ты чё, не мужик, что ли?», — может, по-моему, сказать только гопница, берущая на понт своего мужика (;D). А вообще, я наблюдал такие ,,чисто русские" семьи, где из-за низкого культурного уровня общение между членами оных ведётся на весьма грубоватом языке.

Сначала хотел проголосовать "нет", потом вспомнил, что постоянно употребляю в некоторых выражениях.

"Баба с воза - кобыле легче"
"Шлялся по бабам"
"Баба базарная"
" Бабьё" - собирательно и снижено о женщинах определенного типа. и т.п.

Проголосовал "очень редко".

"Ну чё ты нюни сразу распустил, как баба-то?"

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 03:44Так же и нежно любящая вас женщина вряд ли назовёт вас "мужиком".

Рекомендую послушать полностью вторую из процитированных мной песен Башлачёва.

Я уже писал про то, как общаются меж собою некоторые люди.

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 03:44
В фольклорных и околофольклорных текстах "баба" уместна. Повседневная речь современного городского жителя - совсем другое дело. Если вы используете в разговоре слово "баба" по отношению к вашей жене, подруге, сестре, матери, дочери...., то та в большинстве случаев почувствует себя оскорблённой, униженной. Так же и нежно любящая вас женщина вряд ли назовёт вас "мужиком".

Я тут правила нарушу немного:

:fp:

:pop:

Цитата: Bhudh от августа 17, 2017, 00:01

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 03:44Так же и нежно любящая вас женщина вряд ли назовёт вас "мужиком".

Рекомендую послушать полностью вторую из процитированных мной песен Башлачёва.

Как бы там ни было, это литературный текст. Художественная литература, да ещё с закосом под фольклор, и реальная жизнь - немного разные области.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2017, 00:20

Цитата: Мечтатель от августа 16, 2017, 03:44
В фольклорных и околофольклорных текстах "баба" уместна. Повседневная речь современного городского жителя - совсем другое дело. Если вы используете в разговоре слово "баба" по отношению к вашей жене, подруге, сестре, матери, дочери...., то та в большинстве случаев почувствует себя оскорблённой, униженной. Так же и нежно любящая вас женщина вряд ли назовёт вас "мужиком".

Я тут правила нарушу немного:

:fp:

Да знаю я ваше отношение к "бабе".
Если в вашем кругу считаются нормальными, приняты такие обращения между мужчинами и женщинами, ради бога. А у нас так не говорят.

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 04:47Художественная литература, да ещё с закосом под фольклор, и реальная жизнь - немного разные области.

В реальной жизни выражение "хороший мужик" стоит по смыслу где-то рядом с выражениями "хороший мужчина" и "хороший муж" и воспринимается как уменьшительно-ласкательное от них, а не от "деревенский увалень".

Вспомнилось из "Лизистраты" Филатова:

Ну, как мы можем этим быть довольны?
Едва вздохнули -- вновь кричат: беда!
Всё время -- только войны, войны, войны!..
А жить, а жить-то, бабоньки, когда?

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 04:49
Да знаю я ваше отношение к "бабе".
Если в вашем кругу считаются нормальными, приняты такие обращения между мужчинами и женщинами, ради бога. А у нас так не говорят.

Как интересно. По всеми славянскому ареалу говорят, а именно у вас — не говорят. ;D

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2017, 11:20

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 04:49
Да знаю я ваше отношение к "бабе".
Если в вашем кругу считаются нормальными, приняты такие обращения между мужчинами и женщинами, ради бога. А у нас так не говорят.

Как интересно. По всеми славянскому ареалу говорят, а именно у вас — не говорят. ;D

Мы используем эти слова, но не очень часто. И определённо не в обращении друг к другу. Если бы я сказал одной из своих женщин что-нибудь вроде "Ты - классная баба!", или она сказала мне "Ты - отличный мужик", произошёл бы скандал  с непредсказуемыми последствиями, и уж точно была бы крайняя степень удивления и недоумения. Потому что такие обращения не вписываются в наш стиль общения.

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 12:13

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2017, 11:20

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 04:49
Да знаю я ваше отношение к "бабе".
Если в вашем кругу считаются нормальными, приняты такие обращения между мужчинами и женщинами, ради бога. А у нас так не говорят.

Как интересно. По всеми славянскому ареалу говорят, а именно у вас — не говорят. ;D

Мы используем эти слова, но не очень часто. И определённо не в обращении друг к другу. Если бы я сказал одной из своих женщин что-нибудь вроде "Ты - классная баба!", или она сказала мне "Ты - отличный мужик", произошёл бы скандал  с непредсказуемыми последствиями, и уж точно была бы крайняя степень удивления и недоумения. Потому что такие обращения не вписываются в наш стиль общения.

На "бабу" моя жена бы обиделась, а вот я на "мужика" бы - нет.

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 16:11
На "бабу" моя жена бы обиделась, а вот я на "мужика" бы - нет.

Ну да, тут нет точной симметрии. Об этом я где-то выше писал. С женщиной нужно более аккуратно.

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 16:16

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 16:11
На "бабу" моя жена бы обиделась, а вот я на "мужика" бы - нет.

Ну да, тут нет точной симметрии. Об этом я где-то выше писал. С женщиной нужно более аккуратно.

Эффектнее была бы фраза "с бабой нужно более аккуратно"... ;D

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 16:11
На "бабу" моя жена бы обиделась, а вот я на "мужика" бы - нет.

Каким образом? Вы в присутствии своей жены говорите о ней в третьем лице?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2017, 16:57

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 16:11
На "бабу" моя жена бы обиделась, а вот я на "мужика" бы - нет.

Каким образом? Вы в присутствии своей жены говорите о ней в третьем лице?

Вы видели, на что я отвечаю? :donno:
Или Вы учуяли за компьютером присутствие моей жены? :o

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 18:07
Вы видели, на что я отвечаю? :donno:
Или Вы учуяли за компьютером присутствие моей жены? :o

— Баба не употребляется при обращении (кроме детского языка в значении «бабушка»), только в 3-м лице.
— На "бабу" моя жена бы обиделась.
— Вы в присутствии своей жены говорите о ней в третьем лице?


:donno:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2017, 09:29

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 18:07
Вы видели, на что я отвечаю? :donno:
Или Вы учуяли за компьютером присутствие моей жены? :o

— Баба не употребляется при обращении (кроме детского языка в значении «бабушка»), только в 3-м лице.
— На "бабу" моя жена бы обиделась.
— Вы в присутствии своей жены говорите о ней в третьем лице?


:donno:

:fp:
А прямой цитатой, как у меня, процитировать сможете?

Цитата: Neska от августа 17, 2017, 16:11

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 12:13

Цитата: Wolliger Mensch от августа 17, 2017, 11:20

Цитата: Мечтатель от августа 17, 2017, 04:49
Да знаю я ваше отношение к "бабе".
Если в вашем кругу считаются нормальными, приняты такие обращения между мужчинами и женщинами, ради бога. А у нас так не говорят.

Как интересно. По всеми славянскому ареалу говорят, а именно у вас — не говорят. ;D

Мы используем эти слова, но не очень часто. И определённо не в обращении друг к другу. Если бы я сказал одной из своих женщин что-нибудь вроде "Ты - классная баба!", или она сказала мне "Ты - отличный мужик", произошёл бы скандал  с непредсказуемыми последствиями, и уж точно была бы крайняя степень удивления и недоумения. Потому что такие обращения не вписываются в наш стиль общения.

На "бабу" моя жена бы обиделась, а вот я на "мужика" бы - нет.

Цитата: Neska от августа 18, 2017, 10:40
А прямой цитатой, как у меня, процитировать сможете?

Я вас и процитировал. Дословно.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2017, 09:29
— Баба не употребляется при обращении (кроме детского языка в значении «бабушка»), только в 3-м лице.

Если можно окликнуть: "Эй, мужик, подь сюды!", то почему нельзя окликнуть аналогичным образом бабу? Другое дело, что это будет немного культурно снижено... но обстоятельства ведь разные бывают, правда?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2017, 09:29
— Вы в присутствии своей жены говорите о ней в третьем лице?

Если можно сказать приятелю что-нить типа: "Моя жена на прошлой неделе бухала непо-детски -- вон, смотри, вся морда до сих пор синюшная!", то в неком чуть менее культурном обществе почему бы не заменить "жену" на "бабу"?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 18, 2017, 10:49

Цитата: Neska от августа 18, 2017, 10:40
А прямой цитатой, как у меня, процитировать сможете?

Я вас и процитировал. Дословно.

А Вы значение частицы "бы" в русском языке хорошо себе представляете?

Цитата: zwh от августа 18, 2017, 10:52
Если можно окликнуть: "Эй, мужик, подь сюды!", то почему нельзя окликнуть аналогичным образом бабу? Другое дело, что это будет немного культурно снижено... но обстоятельства ведь разные бывают, правда?

1) Я бы мужиков так не кликал. ;D
2)

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:30

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2017, 21:24

Цитата: VagneR от августа 12, 2017, 21:22
Даже представить не могу, чтобы так мог кто-то обратиться.

Фашисты в фильмах про Войну. :yes: ;D

Баба! Курка, млеко, яйки!  ;D

Цитата: zwh от августа 18, 2017, 10:52
Если можно сказать приятелю что-нить типа: "Моя жена на прошлой неделе бухала непо-детски -- вон, смотри, вся морда до сих пор синюшная!", то в неком чуть менее культурном обществе почему бы не заменить "жену" на "бабу"?

1) Слушать, когда в твоём присутствии говорят о тебе в третьем лице, неприятно. Поэтому считается неприличным.
2) Моя баба имеет более широкую семантику, чем моя жена.

Цитата: Neska от августа 18, 2017, 12:07
А Вы значение частицы "бы" в русском языке хорошо себе представляете?

На "бабу" моя жена бы обиделась. = а) «Я называл свою женой бабой, она обижалась, думаю, обидится опять», б) «Я никогда не называл свою жену бабой, но уверен, что она обидится».

Вы предоставили читателю выбор, читатель сделал выбор, чего теперь заедаться? Высказывайтесь точнее, не будет недоразумений.