Кто православный?

[Мечтатель]

Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.
Возможно, будут возникать новые очаги духовности и даже новые традиции. Это нормально, всё старое когда-то было юным.

[Сергий]

Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.

Часть людей будет упёрто сохранять традицию и блюсти догматы таким образом взыскуя благодати. Согласитесь, в этом тоже есть свои плюсы своя прелесть свой путь... Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений... Просматривал как-то статью или книгу про одного греческого/афонского старца, по мнению которого вся античность, в т.ч. всё это эллинское язычество, зевсы, венеры, посейдоны, стихии и философии - всё это был просто-напросто Путь человечества к Богу-Христу, к Диалогу с Ним и пониманию Смысла Жизни. Думается про степное, ордынское, славянское, русское и украинское язычество, русские народные сказки и предания можно сказать тоже самое. Та и про красноказачий марксизм-ленинизм и весь советский фольклор в общем тоже, включая Деда Мороза и революционные праздники.

[Мечтатель]

Будущее за свободной религиозностью - недогматической, не скованной рамками традиций и отжившими архаизмами. Каждый казчеловек будет искать и находить свой собственный путь к Истине бытия.

Часть людей будет упёрто сохранять традицию и блюсти догматы таким образом взыскуя благодати. Согласитесь, в этом тоже есть свои плюсы своя прелесть свой путь...

Несомненно, консерваторы будут упорно держаться за свою традицию и время от времени будут пытаться взять реванш и перейти в наступление.

[Мечтатель]

Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...

Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.

[Сергий]

Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...

Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.

У меня сразу перед глазами возникает образ святых, седых дедов-старцев, которые строго блюдут традицию (со всеми догматами) во все времена на всех континентах и во всех концах Земли Поднебесной и Благодатной Бесконечности. Понятное дело, что блюдут в силу личного знания и понимания, открытого им свыше.

[Мечтатель]

Да в общем каждый человек хоть раз в жизни вспоминает о своих предках и опыте предыдущих поколений...

Как это связано с догматической религией? Предки не имели возможности выбирать религию - в какой родились, ту и исповедовали. У потомков выбор есть.

У меня сразу в памяти возникает образ святых дедов-старцев, которые блюдут традицию во все времена на всех континентах.

Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.

[Сергий]

Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.

По моему скорее наоборот, именно из института дедовщины-старчества во всем мире выросли институты и развивались идеи разделения труда, управления, богослужения, науки, библиотечного дела, образования, медицины и т.д. и т.п. Elders, sages, scrolls, Witenagemot etc. etc. ... Да и Наш Великий и Благодатный ЛФ возникший как развитие идеи академического сообщества так или иначе развивает этот древний институт в своем контексте.

[Мечтатель]

Ну это всё же несколько другое - мудрые старики, народные сказители и поэты. Они далеки от священников.

По моему скорее наоборот, именно из института дедовщины-старчества во всем мире выросли институты и развивались идеи разделения труда, управления, богослужения, науки, библиотечного дела, образования, медицины и т.д. и т.п. Elders, sages, scrolls, Witenagemot etc. etc. ...

А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию или подорвать его господство.

[Сергий]

А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию.

Вспомнилось "горе вам книжники и фарисеи", а еще "и на старуху бывает проруха" 

[Мечтатель]

А потом институт приобретает власть, жиреет и давит всё, что может составить ему конкуренцию.

Вспомнилось "горе вам книжники и фарисеи", а еще "и на старуху бывает проруха" 

Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.

[Солохин]

Откуда вам знать - божье то повеление или ваши собственные мысли?

Для серьезного ответа на этот вопрос нужен целый экскурс в умное делание. Не уверен, что это было бы уместно.

[true]

нужен целый экскурс

Зачем экскурс. Заявление, что некий епископ передает волю бога попахивает шаманизмом. Или кто там устами бога вещает.
Вроде как никто не знает волю бога или я ошибаюсь?

[Солохин]

Вот например http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html

Переход 2000 человек в Православную Церковь в США и Канаде какой-то общиной во главе с Гиллквист?
А на них перешло благословение (или как там оно называется), передаваемое через православных священников?

Да, конечно. В то время, когда они присоединились к Православию, они получили благодать нашей Церкви.

каждая религия говорит о том, что именно она истинная и что только через нее возможно правильное общение с Богом.
Христиане имели свои, христианские видения и откровения, мусульмане свои, индуисты свои, и т. д. Христианину никогда не явится Шива, а буддисту Богородица Мария.

Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

Не существует же атеистической традиции, в которую необходимо верить.

Почем не существует?
Атеист должен верить и исповедовать, что Бога нет.

[Солохин]

Заявление, что некий епископ передает волю бога попахивает шаманизмом.

Почему? почему бы епископу не передавать волю Бога?
В это вообще-то смысл его работы - возвещать волю Бога. Не СВОЮ же волю ему возвещать!

Вроде как никто не знает волю бога или я ошибаюсь?

Конечно, ошибаетесь.
Это Вы излагаете постулат какой-то очень странной религии. Агностицизма?

[Сергий]

Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.

Может в этом тоже есть что-то жизненное? Более здравые и нужные идеи и вероучения укрепляются и распространяются, менее здравые забываются и исчезают? При этом эти идеи и вероучения в каждую эпоху излагаются в рамках той геополитической системы и контекста, которые там наиболее распространены, господствуют.

[true]

В это вообще-то смысл его работы - возвещать волю Бога. Не СВОЮ же волю ему возвещать!

Чем тогда христианство отличается от веры в древних оракулов?
Где закреплено право епископов вещать от имени бога? Мне правда интересно.

Агностицизма?

Я атеист. Вернее, равнодушен ко всяким религиям. Иногда неприятно за ислам разговоры.

[Солохин]

Чем тогда христианство отличается от веры в древних оракулов?

Богом. Другой бог - другая религия.

Где закреплено право епископов вещать от имени бога? Мне правда интересно.

Не "право", а обязанность. Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.

Я атеист. Вернее, равнодушен ко всяким религиям.

Откуда тогда вопросы? Зачем это всё, если "равнодушен"?

[Мечтатель]

Естественный процесс: группа, получившая привилегии и власть, во что бы то ни стало стремится сохранить статус кво и расширить своё влияние. С христианской церковью именно так и произошло. Из мелкого сектантского движения христианство превратилось в одну из самых политичных, догматичных и жестоких систем, сросшись с Римской империей.

Может в этом тоже есть что-то жизненное? Более здравые и нужные идеи и вероучения укрепляются и распространяются, менее здравые забываются и исчезают? При этом эти идеи и вероучения в каждую эпоху излагаются в рамках той геополитической системы и контекста, которые там наиболее распространены, господствуют.

Конечно, есть. Но жизненное есть и в законе джунглей. Кто сильнее, тот и выживает. Христианство доказало свою жизненность, выдержав репрессии императоров, затем сумев привлечь их на свою сторону, продержавшись у власти в Европе более полутора тысяч лет. Но это оказалось возможным ценой обмирщения христианства, превращения его в жестокую политическую силу, уничтожавшую с корнем всё, что могло бы поставить под угрозу его монополию.

[true]

Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.

Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?

Зачем это всё, если "равнодушен"?

Иногда меня заинтересовывают какие-то темы. Ненадолго, но бывает

[Алалах]

Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

и это слова христианина!

[Мечтатель]

Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

и это слова христианина!

Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.

[Алалах]

Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

и это слова христианина!

Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.

но не человек, бьющий себя пяткой в грудь, что он христианин.

[Солохин]

Епископ обязан действовать в соответствии с волей Бога.

Так это главный вопрос. Откуда я знаю, что это именно воля бога, а не подсознательная воля епископа?

Так ведь ответ на этот вопрос зависит от того, о каком боге и о какой конфессии идет речь.

Если речь идет о том Боге, которому поклоняются православные, и о Православной Церкви, то искомый признак -  согласие всех епископов по этому вопросу.

[Солохин]

Есть разные боги.
Источник любой религии - мистическая практика общения с каким-то богом или богами.
Боги разные - вот и религии получаются разные.

и это слова христианина!

А что не так?

Да, наша Церковь говорит, что помимо Единого Истинного Бога, которому мы служим, существует множество других (ложных) богов, которых мы именуем демонами.

[Солохин]

Кстати, рационалист так же мог бы сказать. В том смысле, что любая религиозная традиция рождается на уникальной культурно-исторической почве.

Разве вера в то, что помимо человека существуют другие разумные существа, является иррациональной?

Лично я полагаю, напротив, что вера в то, что человек есть единственное разумное существо во Вселенной, является иррациональной.