Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Тема начата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38

Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Знаю, что на форуме это неоднократно обсуждалось, но темы об этом я здесь не нашёл и мне хотелось бы собрать все мысли об этом здесь, то есть обсудить в отдельной теме. Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?  :) 
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?
Странное противопоставление. Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: АБР-2 от октября 20, 2017, 08:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Знаю, что на форуме это неоднократно обсуждалось, но темы об этом я здесь не нашёл и мне хотелось бы собрать все мысли об этом здесь, то есть обсудить в отдельной теме. Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?  :)

Если в каждой школе всего мира будет изучаться один и тот же лёгкий и звучный язык, я не имею ввиду Эсперанто, то настроение учеников будет гораздо лучше.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 20, 2017, 15:13
Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?
Странное противопоставление. Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Вы про английский? Ну не все же его знают. Я например не знаю, сколько не учу. Мне кажется английский выучить вообще не реально.  :'(
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Pigra_kojoto от октября 20, 2017, 15:17
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:13
Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?
Странное противопоставление. Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Вы про английский? Ну не все же его знают. Я например не знаю, сколько не учу. Мне кажется английский выучить вообще не реально.  :'(
Зачем тебе английский? Пользуйся им если надо и всё.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 20, 2017, 15:20
Цитата: Pigra_kojoto от октября 20, 2017, 15:17
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:13
Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?
Странное противопоставление. Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Вы про английский? Ну не все же его знают. Я например не знаю, сколько не учу. Мне кажется английский выучить вообще не реально.  :'(
Зачем тебе английский? Пользуйся им если надо и всё.
Ну так у меня сестра замуж выходит за американца. Мне кажется скорее я английский выучу, чем он русский.  :green:
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 20, 2017, 15:27
Цитата: АБР-2 от октября 20, 2017, 08:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Знаю, что на форуме это неоднократно обсуждалось, но темы об этом я здесь не нашёл и мне хотелось бы собрать все мысли об этом здесь, то есть обсудить в отдельной теме. Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?  :)

Если в каждой школе всего мира будет изучаться один и тот же лёгкий и звучный язык, я не имею ввиду Эсперанто, то настроение учеников будет гораздо лучше.
Ну да. Зип-Джолзик надо в школы!  :=
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 20, 2017, 16:58
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:20
Ну так у меня сестра замуж выходит за американца.
А вам-то английский на кой? Вы что, вместе с ними собираетесь жить?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 20, 2017, 16:59
Цитата: BormoGlott от октября 20, 2017, 16:58
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:20
Ну так у меня сестра замуж выходит за американца.
А вам-то английский на кой? Вы что, вместе с ними собираетесь жить?
Да не, просто хотел побеседовать с этим типом.  :green:
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 20, 2017, 17:02
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 16:59
Да не, просто хотел побеседовать с этим типом.  :green:
Два по ноль пять, и вперёд  :yes:
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 20, 2017, 17:07
Цитата: BormoGlott от октября 20, 2017, 17:02
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 16:59
Да не, просто хотел побеседовать с этим типом.  :green:
Два по ноль пять, и вперёд  :yes:
По ноль пять? :??? Даже для меня жестко, для него думаю тем более (если он водку,которую подарила моя сестра, оставил чтобы выпить с нашим отцом, а он приедет ещё не скоро, сестре визу не оформили, у меня бы водка столько не простояла). Ну даже если и так, как ему объяснить что после первой не закусывают? Да и после второй кстати тоже.  :green:
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Bhudh от октября 21, 2017, 12:23
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 17:07Ну даже если и так, как ему объяснить что после первой не закусывают? Да и после второй кстати тоже.
Элементарно. Поставить перед фактом. То есть перед тем, как выжрать пузырь, сожрать все продукты в доме.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Vaelg от октября 21, 2017, 12:34
Цитировать
Тема: А нужен ли этот Международный Язык?

Так и не нашёл, о каком именно этом языке речь. Но думаю, что не нужен.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 21, 2017, 12:42
Цитата: Vaelg от октября 21, 2017, 12:34
Цитировать
Тема: А нужен ли этот Международный Язык?

Так и не нашёл, о каком именно этом языке речь. Но думаю, что не нужен.
Я в общем, нужен ли вообще международный язык.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 21, 2017, 13:30
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?
Знаете, человечеству было неплохо и привычно без многого. Без лука, без колеса, без железа и так далее вплоть до автомобилей, телевидения, сотовой связи, интернета. Но это не значит, что всего этого и не нужно.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: klangtao от октября 21, 2017, 14:58
Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Как будто включает :D
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 21, 2017, 16:59
Цитата: klangtao от октября 21, 2017, 14:58
Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Как будто включает :D
Вообще нет, официального международного языка нет.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: poshat от октября 21, 2017, 20:21
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:13
Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?
Странное противопоставление. Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Вы про английский? Ну не все же его знают. Я например не знаю, сколько не учу. Мне кажется английский выучить вообще не реально.  :'(
Такая же история. Учил немецкий когда-то, потом как все начал и продолжаю иногда изучать инглиш. Причем все постоянно подсказывают, т.е. настолько ажиотажный спрос на знание этого языка, что часто даже просто поупражняться не дают своими посказками. Существует явный перегрев в теме изучения инглиша.
В итоге, чтобы разгрузить мозг стал пробовать учить другой язык. Начал с непали, т.к. был в то время в Непале - понравилось. Потом стал иногда учебники по другим языкам (арабский, китайский, японский, хинди и т.п.) листать. Оказалось, что такое переключение между изучаемыми языками способствует лучшему восприятию изучаемого до этого языка. Видимо, каждый язык задействует разные участки мозга, отчего наступает некое расслабление и память получает необходимую разрядку, после чего изучать язык гораздо приятней.
Кстати, для путешествий достаточно знать основные правила и немного важных фраз на местном языке, за знание которого местные очень уважают путешественника. А инглиш знают, действительно, не все. Хотя попадаются иногда хорошо говорящие. Но большинство говорят на всяческом пинглише, на котором в общем-то говорю и сам теперь.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: maqomed1 от октября 21, 2017, 22:00
Официальных международных языков есть, но официального единого международного языка стран Организации Объединенных Нации - нет.Эти страны объединились, но к сожалению, при объединении один из самых важных, единого международного языка - они забыли.Нужны международные стандарты, нужен и единый международный язык.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Gever от октября 21, 2017, 22:58
Мне кажется,  что вопрос абсолютно правильно задан.
Международный язык де-факто существует - английский. Но с ним есть пара проблем. Во-первых,  он хоть и не очень трудный,  но все-таки требует нескольких лет занятий, чтобы пользоваться им профессионально - работать в международной среде,  переписываться,  пользоваться технической документацией.
Во-вторых,  он даёт преимущество тем, для кого он родной. А почему,  скажем,  ирландцам такое счастье?
Эсперанто,  при том,  что он не идеален,  все же несравннно легче. Исследования показали,  что на овладение в достаточной мере  английским надо 12000 часов,  а эсперанто 1000 часов.
Возможности на хорошее изучение английского (грубо говоря,  деньги на репетиторов) есть не у всех. Результаты изучения английского в обычной школе известны.  Поэтому эсперанто дает более справедливые стартовые условия всем,  чем английский.
Я, типа,  рублю сук,  на котором сижу - зарабатываю уроками английского - но все же справедливость важнее. Lernu Esperanto!)))
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Hellerick от октября 22, 2017, 05:49
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:13
Я например не знаю, сколько не учу
Я это могу объяснить только психологическим блоком.
Не будет блока -- будете знать английский и без всякого изучения.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Gever от октября 22, 2017, 07:13
Цитата: Hellerick от октября 22, 2017, 05:49
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:13
Я например не знаю, сколько не учу
Я это могу объяснить только психологическим блоком.
Не будет блока -- будете знать английский и без всякого изучения.

Да,  блоки бывают,  это так. У детей это легко преодолевается,  со взрослыми иногда очень сложно.
Но "без всякого изучения я" - это как? Что вы имеете в виду?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 22, 2017, 13:57
Цитата: poshat от октября 21, 2017, 20:21
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 15:13
Цитата: Hellerick от октября 20, 2017, 06:53
Цитата: Либерал от октября 20, 2017, 06:38
Нужен ли человечеству "Единый Международный Язык" ? Или всем и так хорошо?
Странное противопоставление. Как будто текущая ситуация не включает в себя наличие единого международного языка.
Вы про английский? Ну не все же его знают. Я например не знаю, сколько не учу. Мне кажется английский выучить вообще не реально.  :'(
Такая же история. Учил немецкий когда-то, потом как все начал и продолжаю иногда изучать инглиш. Причем все постоянно подсказывают, т.е. настолько ажиотажный спрос на знание этого языка, что часто даже просто поупражняться не дают своими посказками. Существует явный перегрев в теме изучения инглиша.
В итоге, чтобы разгрузить мозг стал пробовать учить другой язык. Начал с непали, т.к. был в то время в Непале - понравилось. Потом стал иногда учебники по другим языкам (арабский, китайский, японский, хинди и т.п.) листать. Оказалось, что такое переключение между изучаемыми языками способствует лучшему восприятию изучаемого до этого языка. Видимо, каждый язык задействует разные участки мозга, отчего наступает некое расслабление и память получает необходимую разрядку, после чего изучать язык гораздо приятней.
Кстати, для путешествий достаточно знать основные правила и немного важных фраз на местном языке, за знание которого местные очень уважают путешественника. А инглиш знают, действительно, не все. Хотя попадаются иногда хорошо говорящие. Но большинство говорят на всяческом пинглише, на котором в общем-то говорю и сам теперь.
Но я учил Эсперанто, 3 месяца, доучил его до того же уровня, что и английский. Не помогло. Может Эсперанто не подходит в этом случае?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 22, 2017, 17:58
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 13:57
Но я учил Эсперанто, 3 месяца, доучил его до того же уровня, что и английский. Не помогло.
До какого уровня? До того который раньше называли "со словарём"? Если так то конечно не поможет. Желателен уровень свободного владения для общения на бытовом уровне. Именно тогда появляется возможность как в серфинге "оседлать волну", то есть почувствовать, что это значит вообще владение иностранным языком, освоить свои собственные навыки обучения грамматическим правилам и запоминания слов.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: poshat от октября 23, 2017, 01:50
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 13:57
Но я учил Эсперанто, 3 месяца, доучил его до того же уровня, что и английский. Не помогло. Может Эсперанто не подходит в этом случае?
Имеете в виду методику чередования изучаемых языков для лучшего усвоения? Думаю, для нужного эффекта лучше практиковаться в языках из разных языковых семей. Память частично отдыхает и потом материал усваивается легче, а новый язык тоже продвигается немного. Со временем даже можно стать лингвистом-любителем.
В эсператно глубоко не погружался ещё, но испанский, как основа для этого языка, мне глубоко симпатичен, особенно понятная фонетика, в отличие от английского. Но исторических предпосылок стать международным у него нет. Англосаксы продвигали по всему миру свободную торговлю последние несколько столетий, а вместе с ней и своим языком "приторговывали", позволив ему сильно эволюционировать в угоду интересам. Да так, что теперь на любом самом отсталом языке можно при помощи базовых модальных глаголов составить понятную аналитическую фразу на английский манер.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 23, 2017, 06:20
Цитата: poshat от октября 23, 2017, 01:50
Цитата: Либерал от октября 22, 2017, 13:57
Но я учил Эсперанто, 3 месяца, доучил его до того же уровня, что и английский. Не помогло. Может Эсперанто не подходит в этом случае?
Имеете в виду методику чередования изучаемых языков для лучшего усвоения? Думаю, для нужного эффекта лучше практиковаться в языках из разных языковых семей. Память частично отдыхает и потом материал усваивается легче, а новый язык тоже продвигается немного. Со временем даже можно стать лингвистом-любителем.
В эсператно глубоко не погружался ещё, но испанский, как основа для этого языка, мне глубоко симпатичен, особенно понятная фонетика, в отличие от английского. Но исторических предпосылок стать международным у него нет. Англосаксы продвигали по всему миру свободную торговлю последние несколько столетий, а вместе с ней и своим языком "приторговывали", позволив ему сильно эволюционировать в угоду интересам. Да так, что теперь на любом самом отсталом языке можно при помощи базовых модальных глаголов составить понятную аналитическую фразу на английский манер.
Испанский не является основой для эсперанто, если только в плане лексики.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Upliner от октября 23, 2017, 16:10
Моё мнение -- если под "международным языком" имеется в виду нечто большее, чем нынешний английский -- то однозначно не нужен. Не настаиваю именно на английском, если естественным путём его место займёт другой язык -- я не против. А насильственные попытки внедрить какой-либо язык в качестве "единственно международного" -- зло.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 23, 2017, 22:00
Цитата: Upliner от октября 23, 2017, 16:10
А насильственные попытки внедрить какой-либо язык в качестве "единственно международного" -- зло.
А английский не насильственно внедрили в авиацию, а как он в международную почту проник, не насильственно, а каким образом заменил французский в дипломатии, тоже по доброй воле?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: maqomed1 от октября 23, 2017, 22:48
Думаю, в эпоху глобализации, насильственные попытки не внедрить какой-либо язык в качестве "единого международного" - зло.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: АБР-2 от октября 23, 2017, 23:04
Американцам втюхивают всякий бред про дела в мире через телевидение. Если будет общий язык, то у всех народов будет больше выбора личного мнения. Поскольку это очень важно, можно предположить, что общий язык не дадут ввести, чтобы обтрюхивать народы.через интернет я узнаю то, чего не говорят потелику. А если бы ещё всемирный язык был, то можно было бы узнать ещё больше.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 23, 2017, 23:14
Цитата: АБР-2 от октября 23, 2017, 23:04
Американцам втюхивают всякий бред про дела в мире через телевидение. Поскольку это очень важно, можно предположить, что общий язык не дадут ввести, чтобы обтрюхивать народы.
Только вот у американцев нет такого негативного предубеждения к эсперанто, которое есть у русских.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Upliner от октября 23, 2017, 23:22
Цитата: BormoGlott от октября 23, 2017, 22:00
Цитата: Upliner от октября 23, 2017, 16:10
А насильственные попытки внедрить какой-либо язык в качестве "единственно международного" -- зло.
А английский не насильственно внедрили в авиацию, а как он в международную почту проник, не насильственно, а каким образом заменил французский в дипломатии, тоже по доброй воле?
Отож. Естественным образом.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 24, 2017, 00:08
Цитата: Upliner от октября 23, 2017, 23:22
Естественным образом.
Ога!

в 2003 г. комиссия экспертов подготовила соответствующие Приложения к документам 1951 г., согласно которым английский становился стандартным языком ICAO (International Civil Aviation Organization)

Продолжительное время официальным языком Всемирного почтового союза был французский. В настоящее время официальным языком является французский; рабочим языком в 1994 году добавлен английский.

Венская конвенция о праве международных договоров 1969 года, закрепляющая основополагающие международно-правовые нормы, относящиеся к заключению и соблюдению межгосударственных договоров была подготовлена Комиссией международного права ООН и подписана в Вене в 1969 году. Конвенция вступила в силу в 1980 году и к настоящему времени насчитывает 114 государств-участников. Франция не участвует.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Upliner от октября 24, 2017, 00:09
Ну и что не так?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 24, 2017, 08:04
По-моему, инициатором всех политических тем на форуме выступает АБР-2.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Hellerick от октября 24, 2017, 08:17
Вы сначала смените ник, подпись и аватарку — а уже потом докапывайтесь до инициаторов политических тем.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 24, 2017, 08:24
Цитата: Hellerick от октября 24, 2017, 08:17
Вы сначала смените ник, подпись и аватарку — а уже потом докапывайтесь до инициаторов политических тем.
А вы недокапывайтесь до ников и других личных данных форумчан. 
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 24, 2017, 09:08
Цитата: Upliner от октября 24, 2017, 00:09
Ну и что не так?
Во всех случаях английский введён каким-либо декретом. И я не стал бы называть такую манеру "естественным образом".

Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Upliner от октября 24, 2017, 10:36
Ну да, официально только декретом и можно ввести, но не на пустом месте же
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 24, 2017, 13:00
Цитата: Upliner от октября 24, 2017, 10:36
Ну да, официально только декретом и можно ввести, но не на пустом месте же
Вначале из демократических соображений приняли Венскую конвенцию о праве международных договоров, которая потеснила принятый официально французский язык из международных отношений, и английский как более простой стал использоваться чаще при составлении договоров. Это повлияло на решение почтового союза ввести английский рабочим языком. Ну а уж дальше больше, и более простой английский расширяет свой ареал применения. И "раз пошла такая пьянка" то Международная организация гражданской авиации ничтоже сумняшеся принимает английский в качестве основного рабочего. Ничто не мешает официально ввести ещё один такой же простой язык в качестве международного, и посмотрим, что будет.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: poshat от октября 24, 2017, 15:58
Мы и так все говорим на одном языке по Хомскому (для которого английский родной), но на разных наречиях, Перемещаем в голове одинаковые архетипы и их производные. А думаем все на одном - английском, потому что сомневаемся, а не думаем  :).
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Upliner от октября 24, 2017, 16:02
Цитата: BormoGlott от октября 24, 2017, 13:00Ничто не мешает официально ввести ещё один такой же простой язык в качестве международного, и посмотрим, что будет.
Я в первом своём сообщении уже упоминал, что не настаиваю на английском. Но это не значит, что надо вводить ещё один с потолка взявшийся язык просто потому что какая-то малочисленная группа людей этого хочет.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 24, 2017, 16:10
Цитата: Upliner от октября 24, 2017, 16:02
что надо вводить ещё один с потолка взявшийся язык просто потому что какая-то малочисленная группа людей этого хочет.
Более вескую причину можете привести. Например, сколько человек приняли решение ввести в Израиле иврит в качестве государственного языка, был всенародный референдум? Ведь большинство на момент принятия знали идиш, да и литература на иврите имелась тогда только религиозная. Если рассуждать по аналогии, то в России государственным должен быть церковнославянский.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Upliner от октября 24, 2017, 16:17
Про Израиль -- это их внутреннее дело. Про Россию -- с какой стати?
Spoiler: "Осторожно, Украина!" ⇓⇓⇓
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Hellerick от октября 24, 2017, 16:26
Цитата: BormoGlott от октября 24, 2017, 16:10
Более вескую причину можете привести. Например, сколько человек приняли решение ввести в Израиле иврит в качестве государственного языка, был всенародный референдум?

В Израиле нет государственного языка.

Официальный статус иврита, арабского и английского был закреплен еще Британским мандатом в 1922 году, и этот закон продолжает действовать.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 24, 2017, 18:16
Offtop
Ещё раз про политику, раз уж начал. Дело в том, что я не против в принципе её обсуждения, сам иногда обсуждаю. Бесит то, что в России почему-то избегают тем внутренней политики, а про внешнюю политику говорят все, кому ни лень. Понятно, что многое зависит от внешней, но нельзя же на ней так зацикливаться и в упор молчать про внутреннюю. Лично мне, как простому гражданину, нравится больше говорить о внутренней, так как во внешней мы мало что понимаем и там всей правды никогда не узнаем.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: kemerover от октября 25, 2017, 07:16
Цитата: Либерал от октября 24, 2017, 18:16
Offtop
Ещё раз про политику, раз уж начал. Дело в том, что я не против в принципе её обсуждения, сам иногда обсуждаю. Бесит то, что в России почему-то избегают тем внутренней политики, а про внешнюю политику говорят все, кому ни лень. Понятно, что многое зависит от внешней, но нельзя же на ней так зацикливаться и в упор молчать про внутреннюю. Лично мне, как простому гражданину, нравится больше говорить о внутренней, так как во внешней мы мало что понимаем и там всей правды никогда не узнаем.
:what: никогда такого не замечал, кроме как на развлекательных шоу на первом канале (Вечерний Ургант, прожектор). Вы только их смотрите?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 25, 2017, 07:36
Цитата: Hellerick от октября 24, 2017, 16:26
Британским мандатом в 1922 году, и этот закон продолжает действовать.
ЦитироватьБританский мандат вступил в силу в 1923 году. В 1947 году Великобритания отказалась от него, и он прекратился в момент образования Государства Израиль в 1948 году.
http://www.ejwiki.org/wiki/Британский_мандат_в_Палестине (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Но это никак не влияет на основную мысль моего поста, решение о введении иврита зависело от небольшой кучки людей, а не от желания народа, как это себе представляет Upliner.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Hellerick от октября 25, 2017, 08:14
Цитата: BormoGlott от октября 25, 2017, 07:36
ЦитироватьБританский мандат вступил в силу в 1923 году. В 1947 году Великобритания отказалась от него, и он прекратился в момент образования Государства Израиль в 1948 году.
По умолчанию британские законы продолжают действовать и сейчас.
В Израиле всё никак не могут написать конституцию (из-за непреодолимых противоречий между светской и ортодоксальной фракциями), а вместе с нею не могут и внятно прописать статус языков.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от октября 25, 2017, 08:48
Цитата: Hellerick от октября 24, 2017, 16:26
В Израиле нет государственного языка.
(wiki/ru) Языки_Израиля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F)
ЦитироватьИзраиль — многоязычная страна. Официальными языками являются иврит и арабский
Чем государственный язык отличается от, так называемого, официального?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 25, 2017, 10:27
Цитата: kemerover от октября 25, 2017, 07:16
Цитата: Либерал от октября 24, 2017, 18:16
Offtop
Ещё раз про политику, раз уж начал. Дело в том, что я не против в принципе её обсуждения, сам иногда обсуждаю. Бесит то, что в России почему-то избегают тем внутренней политики, а про внешнюю политику говорят все, кому ни лень. Понятно, что многое зависит от внешней, но нельзя же на ней так зацикливаться и в упор молчать про внутреннюю. Лично мне, как простому гражданину, нравится больше говорить о внутренней, так как во внешней мы мало что понимаем и там всей правды никогда не узнаем.
:what: никогда такого не замечал, кроме как на развлекательных шоу на первом канале (Вечерний Ургант, прожектор). Вы только их смотрите?
Нет, не смотрю. А новости например.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: RockyRaccoon от октября 25, 2017, 12:13
Цитата: Либерал от октября 25, 2017, 10:27
Цитата: kemerover от октября 25, 2017, 07:16
Цитата: Либерал от октября 24, 2017, 18:16
Offtop
Ещё раз про политику, раз уж начал. Дело в том, что я не против в принципе её обсуждения, сам иногда обсуждаю. Бесит то, что в России почему-то избегают тем внутренней политики, а про внешнюю политику говорят все, кому ни лень. Понятно, что многое зависит от внешней, но нельзя же на ней так зацикливаться и в упор молчать про внутреннюю. Лично мне, как простому гражданину, нравится больше говорить о внутренней, так как во внешней мы мало что понимаем и там всей правды никогда не узнаем.
:what: никогда такого не замечал, кроме как на развлекательных шоу на первом канале (Вечерний Ургант, прожектор). Вы только их смотрите?
Нет, не смотрю. А новости например.
А в новостях и должны говорить про новости (внешние и внутренние), а не про политику (внешнюю и внутреннюю).
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: maqomed1 от октября 25, 2017, 18:13
Цитата: АБР-2 от октября 23, 2017, 23:04
Американцам втюхивают всякий бред про дела в мире через телевидение. Если будет общий язык, то у всех народов будет больше выбора личного мнения. Поскольку это очень важно, можно предположить, что общий язык не дадут ввести, чтобы обтрюхивать народы.через интернет я узнаю то, чего не говорят потелику. А если бы ещё всемирный язык был, то можно было бы узнать ещё больше.
Американцы, понятно. А почему спят, в зимней спячке, неамериканцы?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Либерал от октября 25, 2017, 18:37
Цитата: maqomed1 от октября 25, 2017, 18:13
Цитата: АБР-2 от октября 23, 2017, 23:04
Американцам втюхивают всякий бред про дела в мире через телевидение. Если будет общий язык, то у всех народов будет больше выбора личного мнения. Поскольку это очень важно, можно предположить, что общий язык не дадут ввести, чтобы обтрюхивать народы.через интернет я узнаю то, чего не говорят потелику. А если бы ещё всемирный язык был, то можно было бы узнать ещё больше.
Американцы, понятно. А почему спят, в зимней спячке, неамериканцы?
Нам это тоже втюхивают.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Gever от октября 25, 2017, 23:26
Цитата: BormoGlott от октября 23, 2017, 23:14
Цитата: АБР-2 от октября 23, 2017, 23:04
Американцам втюхивают всякий бред про дела в мире через телевидение. Поскольку это очень важно, можно предположить, что общий язык не дадут ввести, чтобы обтрюхивать народы.
Только вот у американцев нет такого негативного предубеждения к эсперанто, которое есть у русских.

Это не предубеждение,  а понимание реальной ценности английского в жизни.  И не только у россиян.
У нативно англоязычных положение гораздо лучше: они уже знают главный международный язык. Могут себе позволить выбирать иностранный язык,  не имея давления: испанский,  французский,  эсперанто, суахили и т. д. И еще кокетничают: "какие мы ленивые, не учим иностранные языки".
Носители других языков, если хотят преуспеть в жизни,   вынуждены учить английский в качестве первого иностранного.
Это как в упомянутом выше Израиле: официальные языки иврит и арабский,  но реально многие носители иврита арабского языка не знают,  а английский учат очень упорно,  если хотят получить хорошее образование и вообще преуспеть.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: KW от декабря 10, 2017, 22:53
Хороший вопрос. На самом деле, общий язык - это не самоцель, а следствие некоторых объективных экономических и политических процессов.

На протяжении нескольких десятилетий мировая экономика двигалась в сторону глобализации. Причём, эта глобальная экономическая система формировалась по типу империи с единой метрополией и разным колониальным статусом остальных участников системы. Естественно, что для глобального экономического комплекса желательно иметь общий язык, каковым и становится язык метрополии - неважно, простой он или сложный. Это объективный процесс. Если допустить, что глобальные управленцы вдруг договорятся перевести финансовый центр системы в Россию, например, то и главным международным языком тогда станет русский; не мгновенно, конечно же.

Однако, глобальная система может быть и полицентричной. В этом случае приходим либо к нескольким международным языкам (по типу рабочих языков ООН), либо к удобному для всех мировых центров нейтральному языку, возможно даже искусственному. Только в этом последнем случае у искусственного языка могут быть какие-либо перспективы, и он начнёт быстро проникать во все сферы общественной жизни. Без политического решения, принятого Большими игроками, все потуги его распространять будут безрезультатными.

К слову, события последних лет демонстрируют, что, похоже, моноцентричная глобальная система будет всё-же переформатирована в полицентричную. Так что вероятность будущего международного искусственного языка пока сохраняется.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Mona от декабря 15, 2017, 22:57
Баловался тут на днях WebSDR - транслируемыми в интернет радиоприемниками. Каждый может свою часть спектра слушать независимо от других. Вспомнил юность, побродил по КВ станциям. За три дня три раза натыкался на радио Китая, вещающего на эсперанто. Один раз это была обычная передача про китайские дела, другой - урок китайского языка для эсперантистов, очевидно. Третий раз - запись с какого-то типа утренника, где китайские детишки взахлеб читали всякие стихи на эсперанто (12 декабря), в том числе заменгофовские ((ураэсперантопатриотические) сочинения. Взрослые внимательно слушали и дружно хлопали.

Вот почему Китай так активно поддерживает эсперанто? Я думаю, неспроста. Кривая изучабельности китайского для европейцев слишком крута. Освоить 4-5 тонов не только на воспроизведение, но и на восприятие, - дело непростое, фонетика тоже не сахар, цена вопроса - несколько лет в лингафонах. Выходя в мировые лидеры, они понимают, что им не с руки будет английским пользоваться, вот и двигают потихоньку хоть какую-то альтернативу.

Сейчас глянул на сайте, - ежедневно по будням вещают по часу! (http://esperanto.cri.cn/2521/more/2622/more2622.htm)
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 16, 2017, 18:07
Молодцы китайцы. Пора бы и нашим поддержать.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от декабря 16, 2017, 19:21
Цитата: RockyRaccoon от декабря 16, 2017, 18:07
Пора бы и нашим поддержать.
Ваши слова, да Богу б в уши. Беда только в том, что либо наши не наши, либо бог не тот.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Хэнбэ от января 30, 2018, 08:08
ЦитироватьВот почему Китай так активно поддерживает эсперанто? Я думаю, неспроста. Кривая изучабельности китайского для европейцев слишком крута. Освоить 4-5 тонов не только на воспроизведение, но и на восприятие, - дело непростое, фонетика тоже не сахар, цена вопроса - несколько лет в лингафонах. Выходя в мировые лидеры, они понимают, что им не с руки будет английским пользоваться, вот и двигают потихоньку хоть какую-то альтернативу.
Всё с точностью до наоборот. Кривая изучабельности китайского языка для европейцев вообще не кривая, а плато, но с относительно высоким порогом вхождения. Для китайцев же европейские языки порог вхождения имеют относительно низкий, но дальше и дальше трудности всё время нарастают. Для китайского уха в русском языке тоже есть тоны (ими различаются омонимы, например, или книжные слова и разговорные).

Английский у образованных китайцев всегда был и есть на довольно приличном уровне, и они не стесняются им пользоваться, его изучение в Китае только растёт.

Для китайцев эсперанто - прежде всего репетиция перед изучением настоящего европейского языка, набор европейской лексики, так сказать. Благодаря лёгкости чтения на эсперанто, внимание от усвоения лексики на усвоение правил чтения конкретного языка не отвлекается.

Также для китайцев будет выгоднее, если окружающий мир с ними будет общаться на эсперанто (к примеру), а не на китайском. Хорошо знаешь язык народа - можешь на его настроения повлиять, а китайцам от чужаков оно надо?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Mona от февраля 4, 2018, 00:05
Это гениально! Не дайте иностранцам выучить ваш язык, ибо они могут через него на вас повлиять. Я без тени иронии. Говорите с внешним миром на эсперанто, - и вы сохраните свой внутренний мир. Браво! Опять же, без тени иронии. Я верно прочухал, что неспроста китайцы э-о двигают, но, возможно, неверно или не до конца понял, почему.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 4, 2018, 11:05
Цитата: Mona от февраля  4, 2018, 00:05
Не дайте иностранцам выучить ваш язык, ибо они могут через него на вас повлиять. Я без тени иронии.
В этом что-то есть. Как это бывало: "Рус Иван, сдавайсъя. У нас хорошо кормъят, ми тебе давайт водка и гармошка". И ведь на некоторых действовало.
Я, в общем-то, тоже без большой иронии.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Easyskanker от февраля 4, 2018, 16:15
Цитата: RockyRaccoon от февраля  4, 2018, 11:05В этом что-то есть. Как это бывало: "Рус Иван, сдавайсъя. У нас хорошо кормъят, ми тебе давайт водка и гармошка". И ведь на некоторых действовало.
У меня кстати давно есть фриковатая гипотеза, что во Второй мировой СССР оказался не только в войне против континентальной Европы, но и во внутренней гражданской.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Alone Coder от февраля 4, 2018, 17:41
Цитата: Хэнбэ от января 30, 2018, 08:08
Для китайского уха в русском языке тоже есть тоны (ими различаются омонимы, например, или книжные слова и разговорные).
Можно примеры?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Mona от февраля 11, 2018, 00:08
"    Do, kiuj malfaciloj por ĉinoj estas en lernado de nia lingvo?

    Laŭ mi, ĉefe estas du: kompreni gramatikon kaj memori vortojn. Iuj diras en propagando: La gramatiko de Esperanto estas tre simpla, ĝi konsistas nur el 16 reguloj. Tamen oni ne scias, ke post ilia dorso ilin atendas ankoraŭ Plena Gramatiko de Esperanto kaj poste Plena Analiza Gramatiko de Esperanto. Verdire, lerni 16 regulojn estas facile, tamen lerni PG aŭ PAG estas malfacile. Kaj multaj balbute parolas ĉefe pro vort-manko. Memori vortojn estas barilo malfacile transsaltata de ĉinoj."

Не помню уже, в какой ветке писал, что в э-о далеко не 16 правил, а на порядок-два больше, и вот подтверждение из китайских уст.

http://esperanto.china.org.cn/2012-07/09/content_25857422.htm
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: BormoGlott от февраля 11, 2018, 08:28
Цитата: Mona от февраля 11, 2018, 00:08
Не помню уже, в какой ветке писал, что в э-о далеко не 16 правил, а на порядок-два больше, и вот подтверждение из китайских уст.
Во-первых, из одного примера нельзя строить статистическую закономерность. Не исключаю, что есть случаи когда и для конкретного европейца, француза или испанца, эсперанто представляется невероятно трудным.

Во-вторых, 16 простых правил это не просто пропагандистская уловка, а ступень в изучении языка, преодолев которую можно уверенно изъясниться на этом языке. Как и во всяком языке в эсперанто есть великое множество различных тонкостей его использования и изучать их можно до бесконечности. Но что из этого следует? Разве это означает, что не зная  PAG и PMEG невозможно правильно использовать язык? Нет! 99% эсперантистов свободно общаются между собой и никогда не заглядывали в эти сочинения, интересные лишь людям с академическим складом ума.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Mona от февраля 11, 2018, 23:44
В фейсбуке в эсперанто-группах такое можно увидеть на эсперанто, что диву даешься, думаешь, неужели этот человек на своем родном языке может говорить, когда он так пишет на эсперанто.

Я считаю, что адекватная грамматика еще ни одному языку не мешала.

А изучение адекватной грамматики в свою очередь должно вправлять мозги.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Хэнбэ от февраля 19, 2018, 09:38
ЦитироватьЗнаете, человечеству было неплохо и привычно без многого. Без лука, без колеса, без железа и так далее вплоть до автомобилей, телевидения, сотовой связи, интернета. Но это не значит, что всего этого и не нужно.
С луком ещё туда-сюда (хотя тоже когда-то было оружием массового поражения), а вот от колеса включительно всё дальнейшее действительно следовало бы похерить поколений на надцать, вправления мозгов обществу для.

Цитироватьболее простой английский
Вот когда научишься свободно читать и говорить по-английски, тогда понимаешь, что его "простота" ой как обманчива. Англичанину для полного изучения своего языка в школе нужно восемь лет, а русскому - четыре года. Русский язык в вузах (кроме сугубо по таковой специальности) уже не преподаётся, а английский у англичан в вузах продолжает преподаваться независимо от специальности.

ЦитироватьЯ верно прочухал, что неспроста китайцы э-о двигают, но, возможно, неверно или не до конца понял, почему.
Вы просто не в курсе китайской истории :) Первым европейцам на своей территории они прямо запрещали китайский учить, а китайцам - преподавать свой язык иностранцам. Но среди португальцев нашлись-таки ушлые головы, которые языком смогли овладеть, и запрет потерял смысл.

ЦитироватьМожно примеры?
Конкретно по словам и по ситуациям позабывал уже все за ненадобностью. Но если в свою речь вслушиваться, то интересные вещи отметить можно. Правда, для этого тот или иной тон органами речи ощущать надо (на собственный слух можно не уловить), т.е. какой-никакой тоновый язык знать поможет.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: maqomed1 от июля 23, 2018, 15:54
Английский с упорядоченной орфографией, Эсперанто или другой.Очень нужен этот, пока окончательно не определенный Единый Международный Язык.Сначала, окончательно определив этот язык, нужен такой указ Организации Объединённых Наций:"Сначала всех высших, потом, через несколько лет, всех средних учебных заведениях мира открыть предмет "Единый Международный Язык"".Это даст резкий толчок в развитии в эпоху глобализации.Наши дети, внуки и правнуки будут более счастливы.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: basta от августа 1, 2018, 20:17
Цитата: maqomed1 от июля 23, 2018, 15:54
Английский с упорядоченной орфографией, Эсперанто или другой.Очень нужен этот, пока окончательно не определенный Единый Международный Язык.Сначала, окончательно определив этот язык, нужен такой указ Организации Объединённых Наций:"Сначала всех высших, потом, через несколько лет, всех средних учебных заведениях мира открыть предмет "Единый Международный Язык"".Это даст резкий толчок в развитии в эпоху глобализации.Наши дети, внуки и правнуки будут более счастливы.
У идеи об объединении человечества есть одно следствие. Пропадает психологическое противопоставление мы-они, остаётся только мы. Кем будут они?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: asiaron от августа 1, 2018, 20:30
Цитата: basta от августа  1, 2018, 20:17
Кем будут они?
Противники объединения, естессн. Да и обязательно тебе ли нужно противопоставление мы — они?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2018, 20:30
А зачем нам "они"? Воевать?
Если не воевать, а помогать, можно на природу переключиться, краснокнижные виды востановить, то-сё.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 1, 2018, 21:27
Цитата: basta от августа  1, 2018, 20:17
Пропадает психологическое противопоставление мы-они, остаётся только мы. Кем будут они?
Не волнуйтесь; те, кому для каких-то своих целей просто необходимо иметь таковое противопоставление, непременно найдут "их" внутри объединённого человечества. Это не трудно.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Mona от августа 13, 2018, 22:52
Посмотрите на детей, мальчишек первых классов школы. Чем они занимаются? Постоянным самоутверждением. Собственным превосходством над однокашником. Щенки собаки, едва встав на ноги - тем же самым. Если во взрослой части человечества и есть некоторая часть, не желающая самоутверждаться, то все прочие этим продолжают заниматься. Заканчивают только когда болезни уже не дают. И учить они будут чужой язык тоже только ради самоутверждения, престижа.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Python от августа 14, 2018, 02:03
Как показывает практика, наличие общего языка не является гарантией мира. Деление на «мы-они» неизбежно (в минимальном варианте, человек выделяет круг ближайших родственников и друзей, который для него более приоритетен, чем все остальное человечество — подружить его столь же близко с остальными 7 млрд. вряд ли получится, даже если они все выучат единый международный язык). Да, и противопоставление «мы хотим единства и мира во всем мире — они хотят разобщенности и войны» — это тоже деление «мы-они» (причем, с намеком, что насилие против «них» может носить оправданный характер — что уже опасно).
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: KW от августа 20, 2018, 16:16
Не знаю, в какую тему запостить, оставлю это здесь:

Цитата: В.Жириновский от
Английский язык в школах должен быть платным! Объясняю, почему он вреден для России

На Западе — особенно в Америке — выстроили очень выгодную систему работы с талантливыми людьми. Гениальные ученые, инженеры, программисты или врачи обучаются в странах с хорошей системой образования. Таких как Россия или Индия. Потом готового специалиста, в которого государство вкладывало деньги на протяжении 15 лет, переманивают на отличную зарплату в США или Европу. Таким образом Запад не только укрепляет экономику, но и обескровливает конкурентов.

Чтобы воровство лучших умов шло без проблем, всему миру навязали изучение английского языка в школах и вузах. К двадцати годам большинство образованных жителей планеты хорошо владеет этим языком. Значит, они полностью готовы к эмиграции на Запад! Америка и Европа в плюсе, Россия и страны Азии несут убытки и потери...

Я понимаю, что Жириновский, мягко говоря, специфический человек. Но миссия шута как раз и заключается в том чтобы произносить вслух то, чего не могут себе позволить сказать серьёзные высокопоставленные люди. Что думаете по этому поводу?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Hellerick от августа 20, 2018, 16:34
Почему самый интересный абзац пропустили?

Цитата: https://www.facebook.com/Zhirinovskiy/posts/2118594334831076Как бороться с этой системой? Все языки, кроме русского, должны перестать быть обязательными предметами. Малые языки местных народов и иностранные языки должны быть не только добровольными, но и платными. А в первую очередь статус общедоступного к изучению языка нужно отобрать у английского. Зачем воспитывать эмигрантов за свои же деньги?
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Python от августа 20, 2018, 17:14
А малые за что? Эрзянам, башкирам и осетинцам родной язык особых преимуществ за границей не дает.
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: Hellerick от августа 20, 2018, 17:18
 :donno:
Название: А нужен ли этот Международный Язык?
Отправлено: KW от августа 20, 2018, 17:44
Цитата: Python от августа 20, 2018, 17:14
А малые за что? Эрзянам, башкирам и осетинцам родной язык особых преимуществ за границей не дает.
Как я понял, подразумевается обучение всем неродным языкам, которое на сегодняшний день бесплатное и обязательное в рамках школьной программы. Так что пассаж про малые языки вполне можно проигнорировать, чтобы не отвлекаться от главной мысли по поводу английского.