Лингвофорум

Мечтатель, у Вас был список из семи индийских языков, здорово было бы обращаться к Вам если что непонятно, одному трудно учить

Цитата: IarannT от ноября  8, 2019, 17:08
у Вас был список из семи индийских языков, здорово было бы обращаться к Вам если что непонятно, одному трудно учить

Да, там были перечислены индийские языки, с которыми я в той или иной степени знаком: санскрит, хинди, урду, бенгальский, тамильский, малаялам, телугу... Но не знаю хорошо ни один из них (хинди-урду лучше, чем остальные).
Но в ближайшее время скорее всего буду заниматься тибетским и санскритом.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2019, 18:30

Цитата: IarannT от ноября  8, 2019, 17:08
у Вас был список из семи индийских языков, здорово было бы обращаться к Вам если что непонятно, одному трудно учить

Да, там были перечислены индийские языки, с которыми я в той или иной степени знаком: санскрит, хинди, урду, бенгальский, тамильский, малаялам, телугу... Но не знаю хорошо ни один из них (хинди-урду лучше, чем остальные).
Но в ближайшее время скорее всего буду заниматься тибетским и санскритом.

Я с вами хочу их учить. Оба. По каким материалам будем это делать?

Цитата: tetramur от ноября  8, 2019, 18:46
По каким материалам будем это делать?

Скажу, что у меня есть из литературы.
По санскриту:
учебники : Кочергиной, Бюлера, Миллера и Кнауэра
санскритско-русский словарь Кочергиной

По тибетскому:
очерк "Тибетский язык" Ю. Рериха
три тома из десятитомного тибетского словаря Ю. Рериха
учебник С. Матвеева - книга очень информативная, но в ней встречаются неточности (автор под своим именем ещё и учебник санскрита выпустил, неясна его квалификация как тибетолога)

Остальное можно найти в сети, но я стараюсь в основном опираться на бумажную литературу.

Но как я собираюсь изучать? На самом деле в центре внимания у меня не язык как таковой. Язык лишь помогает глубже проникнуть в тему. А главная тема в данном случае - некоторые вопросы буддийской философии и практики. Соприкасаясь с различными аспектами, нужно будет расшифровывать понятия, термины, имена. И вот для этого потребуется обращение к словарям и описаниям языка.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2019, 19:25
учебники : Кочергиной, Бюлера, Миллера и Кнауэра

Чёт какая-то немчура учебники пишет.

Миллер и Кнауэр в России работали, ещё до революции. Книжка Бюлера переведена, тоже того времени.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2019, 19:25

Цитата: tetramur от ноября  8, 2019, 18:46
По каким материалам будем это делать?

Скажу, что у меня есть из литературы.
По санскриту:
учебники : Кочергиной, Бюлера, Миллера и Кнауэра
санскритско-русский словарь Кочергиной

По тибетскому:
очерк "Тибетский язык" Ю. Рериха
три тома из десятитомного тибетского словаря Ю. Рериха
учебник С. Матвеева - книга очень информативная, но в ней встречаются неточности (автор под своим именем ещё и учебник санскрита выпустил, неясна его квалификация как тибетолога)

Остальное можно найти в сети, но я стараюсь в основном опираться на бумажную литературу.

Но как я собираюсь изучать? На самом деле в центре внимания у меня не язык как таковой. Язык лишь помогает глубже проникнуть в тему. А главная тема в данном случае - некоторые вопросы буддийской философии и практики. Соприкасаясь с различными аспектами, нужно будет расшифровывать понятия, термины, имена. И вот для этого потребуется обращение к словарям и описаниям языка.

Благодарю за идею!

Просто постепенно я пришёл к пониманию, что нет большого смысла (а то и глупо) учить языки потому, что у них грамматика необычная и т. п. Нужно учить для определённых целей - или для общения, или для потребления какого-либо непереведённого продукта (книги, фильмы и др.), или для лучшего понимания первоисточников.
Если изучать какой-нибудь восточный язык серьёзно, основательно (чтобы быть в состоянии читать литературу на нём так же свободно, как мы читаем по-английски), потребуется несколько лет труда (Сколько именно - зависит от конкретного языка. Индоевропейский персидский, разумеется, легче даётся, чем, к примеру, корейский). Но это значительная часть жизни, и прежде нужно задаться вопросом: это мне действительно нужно? Поэтому до сих пор я не выучил как следует ни один восточный язык, нет острой нужды в том (в отличие от основных европейских языков). Но есть две сферы, в которых даже поверхностное знакомство с языками оказывается очень полезным: а) культурные явления (песни, кино, поэзия, и т. д.), б) философия и религия (важно понимать смысл терминов).

Заказал русско-тибетский словарь (ранее даже и не чаял найти):
https://dharma.ru/product/11-russko-tibetskiy-slovar

Теперь можно таким образом структурировать дюжину основных языков :

расположены по мере убывания значения
половина языков - европейские,  другая половина - азиатские

европейские
1) Русский
2) Английский
3) Французский
4) Немецкий
5) Итальянский
6) Сербский (единственный иностранный язык, на котором мне довелось много общаться)

азиатские
1) Хинди
2) Санскрит (Но строить санскритские фразы не умею - грамматику не знаю)
3) Тибетский (Только начинаю осваивать. Возможно, со словарём дело пойдёт легче)
4) Персидский (Нравится кое-что в культуре, и сам язык тоже нравится)
5) Японский (С давних пор периодически вспыхивает влечение к японщине - листаю словарики и смотрю, как что будет по-японски, и произношу (благо, что тонов нет, как в китайском, и вообще фонетика простая)
6) Монгольский (Положение этого языка здесь неустойчиво, но на данный момент он опережает остальные восточные)

По какому принципу осуществляется отбор?
Включены те языки, на которых написаны жизненно важные источники мудрости (английский, хинди, тибетский, немного немецкий, также санскрит (как источник буддийской и индуистской терминологии) и японский (ибо в Японии дзэн)).
И также отобраны те языки, с которыми связаны явления культуры или лица, имеющие особое значение для индивидуальности (художественные и литературные произведения, отдельные персоны, личные связи, и т. п.): французский, итальянский, персидский, сербский, монгольский (скульптуры Дзанабадзара).

Есть ряд языков, на которых есть интересные вещи, но нужно что-то ещё, чтобы они набрали больше важности. Например, на корейском есть хорошие кинофильмы о буддизме, но в остальном связь с корейской культурой очень слаба. Или такие индийские языки, как тамильский или бенгальский.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2019, 18:31
европейские
1) Русский

Опять европейский.

Цитата: Poirot от ноября 22, 2019, 22:28

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2019, 18:31
европейские
1) Русский

Опять европейский.

Все славянские - европейские. Разве не так?

Цитата: Poirot от ноября 22, 2019, 22:28

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2019, 18:31
европейские
1) Русский

Опять европейский.

Уже не раз перетирали этот вопрос.
Русский язык сформировался в Восточной Европе - неопровержимый факт.
Даже у одного немецкого журналиста в книжке написано, что в Европе четыре великих, доминирующих языка - английский, французский, немецкий, русский.

Ладно, убедили.

Цитата: KW от ноября 23, 2019, 08:29

Цитата: Poirot от ноября 22, 2019, 22:28

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2019, 18:31
европейские
1) Русский

Опять европейский.

Все славянские - европейские. Разве не так?

некоторые из них цеевропейские

Европа - это же не только Западная Европа. Есть и Восточная Европа с группой славянских, балтийских и других языков. Кроме того, структурно русский близок даже западноевропейским языкам (принадлежность к индоевропейской семье, наличие большого массива греко-латинской лексики в словаре (что является признаком принадлежности к одной большой цивилизации. В других цивилизациях культурная и научная лексика обычно другого происхождения: в исламской - арабская, в индуистской - санскритская, в дальневосточной - китайская.
Взять, к примеру, понятие "культура":
рус. "культура"
нем. "Kultur"
франц. "culture"
араб. "ثقافة" (thaqa:fa)
хинди "संस्कृति" (санскрити)
бенг. "সংস্কৃতি" (прибл. "шоншкрити")
кит. "文化"
яп. "文化"
Видно, что русский входит с западноевропейскими в один большой цивилизационный кластер.))

И политика в данном случае вообще не рассматривается. Политические противоречия преходящи. В 1914-1918 , да и в 1939-1945 между европейскими нациями были очень серьёзные противоречия, приведшие к насильственной гибели миллионов людей. Однако же нельзя сказать, что тогда они принадлежали разным цивилизациям. Люди бывают глупы, агрессивны и жадны, поэтому даже культурное родство не спасает от взаимного уничтожения.   

слово "культура" в русском заимствование, причем недавнее.

исконное слово для того же понятия было "вежество".

однокоренное с санскритским "Веда" ("знание") 

В дополнение мысли
И даже разность цивилизаций не является непреодолимым препятствием для единства и взаимопонимания. Но... если для сближения с немецкой или итальянской культурой и их носителями русскому нужно сделать один шаг, то для сближения с дальневосточной, исламской (но не вестернизированной и не постсоветской) или индуистской цивилизацями нужно сделать два, а то и три шага. Это и в аспекте языка проявляется - восточные языки более трудны для изучения.

Цитата: Цитатель от ноября 23, 2019, 09:30
слово "культура" в русском заимствование, причем недавнее.

исконное слово для того же понятия было "вежество".

однокоренное с санскритским "Веда" ("знание") 

Вежество - это всё-таки не "культура" в широком понимании (как противоположность природе), у этого слова более специфический смысл.
Но так-то да, введение образовательных и прочих институций по западному образцу состоялось в России лет триста тому назад. Но это значительный срок, и теперь почти вся научная терминология из греческих и латинских корней, и мышление русского интеллигента формируется под воздействием стереотипов европейской культуры.

Вот у них есть ещё книга по тибетскому:
https://dharma.ru/product/597-vvedenie-v-klassicheskiy-tibetskiy-yazyk
Однако уже в аннотации написана чушь:
"Тибетский язык принадлежит к семье индокитайских или односложных языков..."
Что такое "семья индокитайских языков"? Если вся книга переведена так же, как аннотация написана, то лучше не брать, ради сохранения душевного равновесия.

Впрочем, чему удивляться... Если даже на Лингвофоруме нормально называть всех индийцев индусами, то почему бы не быть индокитайской семье. Подумаешь, ерунда какая...

ЦитироватьИНДО-КИТАЙСКИЕ ЯЗЫКИ, большой цикл языков, включающий языки бирманские (см. Бирманская группа языков), таи [важнейший — сиамский язык (см.)], китайский язык и тибетский язык (см.); спорным является вопрос о принадлежности к И.-к. я. аннамского языка (см.), а также вопрос о связях индо-китайских языков с австрическими языками (см.). Единство цикла далеко не является общепризнанным.

(с) Большая советская энциклопедия (1-е издание), т. XXVIII (1937).

Сильно устаревшая терминология у автора аннотации. Может ему восемьдесят лет 

А, ну да, был в истории лингвистики такой таксон:
(Google) indo-chinese

Ну раз так, заказал эту книгу. Переводчик - Фесюн, где-то в серьёзной буддологической литературе уже встречалась эта фамилия.
Из нескольких даже несовершенных учебников и описаний языка в сумме можно извлечь пользу. У меня их уже три. И ещё словари: русско-тибетский и частично тибетско-русский. Достаточно для начала.